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HansMuller |
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Aprile 29, 2005, 13:46:18 pm |
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Secondo me queste cifre lasciano il tempo che trovano, nel senso che per vetture di nicchia non sono indicative. E' risaputo che molte vetture tedesche "di moda" vengono vendute dai concessionari tedeschi agli importatori paralleli che poi le piazzano anche da noi.
Non capisco perchè pensi che queste cifre non siano indicative. Questi dati sono forniti dall'ispettorato della motorizzazione tedesca e che rappresentano le immatricolazioni in germania per i primi tre mesi. Se alcune vetture di moda vengono immatricolate come km 0 e rivendute in Italia, sono comprese in questa statistica. Quelle non immatricolate in Germania e spedite in Italia non vengono logicamante prese in considerazione.
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Loggato
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HansMuller |
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Aprile 29, 2005, 22:37:47 pm |
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E' semplice. Fino all'anno scorso i concessionari tedeschi facevano affari d'oro immatricolando le Cayenne, le Mini Cooper S o le TT e vendendole usate agli importatori. Questo perchè in Italia c'era gente disposta a pagare pur di avere la macchina subito. Oggi la febbre si è raffreddata, anche perchè per molti modelli i tempi di attesa in Italia sono rientrati nella norma o la moda non è più così forte. Le mancate vendite in Italia si sono tradotte in mancate vendite in Germania.
Continuo a non capire. E quale ragione trovi per la caduta dell'Alfa? Forse in Guatemala è calata la mania delle Alfa? In ogni caso penso che le auto nuove importate in Italia non vengano immatricolate in Germania e quindi non rientrano in queste statistiche.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Aprile 30, 2005, 09:19:27 am |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Lo sport nazionale italiano è di parlare male dell'Italia. Le altre nazioni si divertono parlando male degli altri.
Gli italiani comperano i prodotti che "preferiscono" senza pensare alle conseguenze economiche della loro scelta (distruzione di posti di lavoro con conseguente aumento delle tasse) Gli altri pensano di incrementare la forza della propria economia (creazione di posti di lavoro e diminuzione delle tasse): - i francesi prodotti francesi (magari prodotte all'estero) - i tedeschi prodotti tedeschi (magari prodotti all'estero o da ditte straniere prodotti in germania) - gli spagnoli prodotti costruiti in spagna (anche se da ditte straniere) - gli olandesi prodotti in olanda (volvo) - gli inglesi prodotti costruiti in inghilterra (anche se da ditte straniere: la Peugeot 206 è la macchina più prodotta e più venduta in Inghilterra)
C'è persino chi come te per salvare l'impossibile, e cioè l'immagine dell'industria italiana, non esita a gettare fango sul comportamento degli italiani. Mi considero molto più io difensore dell'Italia, pur comprando tedesco, di te che non fia altro che scrivere che gli italiani sarebbero degli ingenui o degli stolti
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Aprile 30, 2005, 14:09:40 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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Lo sport nazionale italiano è di parlare male dell'Italia. Le altre nazioni si divertono parlando male degli altri.
Gli italiani comperano i prodotti che "preferiscono" senza pensare alle conseguenze economiche della loro scelta (distruzione di posti di lavoro con conseguente aumento delle tasse) Gli altri pensano di incrementare la forza della propria economia (creazione di posti di lavoro e diminuzione delle tasse): - i francesi prodotti francesi (magari prodotte all'estero) - i tedeschi prodotti tedeschi (magari prodotti all'estero o da ditte straniere prodotti in germania) - gli spagnoli prodotti costruiti in spagna (anche se da ditte straniere) - gli olandesi prodotti in olanda (volvo) - gli inglesi prodotti costruiti in inghilterra (anche se da ditte straniere: la Peugeot 206 è la macchina più prodotta e più venduta in Inghilterra)
gli italiani restano a lavorare in Italia anzichè andare all'estero per fare più soldi.
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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HansMuller |
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Aprile 30, 2005, 15:58:41 pm |
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C'è persino chi come te per salvare l'impossibile, e cioè l'immagine dell'industria italiana, non esita a gettare fango sul comportamento degli italiani. Mi considero molto più io difensore dell'Italia, pur comprando tedesco, di te che non fia altro che scrivere che gli italiani sarebbero degli ingenui o degli stolti
È molto intelligente dfendere l'economia italiana comperando tedesco. Ma si comperiamo cinese così difenderemo tutta l'economia europea!
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Loggato
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HansMuller |
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Aprile 30, 2005, 16:00:28 pm |
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gli italiani restano a lavorare in Italia anzichè andare all'estero per fare più soldi.
Oltre ad essere stupida la tua risposta, la considero anche offensiva
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Loggato
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Phormula |
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Aprile 30, 2005, 16:12:01 pm |
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Continuo a non capire. E quale ragione trovi per la caduta dell'Alfa? Forse in Guatemala è calata la mania delle Alfa? In ogni caso penso che le auto nuove importate in Italia non vengano immatricolate in Germania e quindi non rientrano in queste statistiche.
Allora pensi male, vengono immatricolate in Germania per poi essere esportate in Italia come km zero. Per non parlare dell'usato vero e proprio. Non in Guatemala, in Italia. Un mio conoscente due anniu fa ha comprato una 156 di provenienza tedesca, ha anche il manuale di istruzioni in tedesco. Km zero, 25% di sconto.
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Loggato
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Aprile 30, 2005, 17:51:47 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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Oltre ad essere stupida la tua risposta, la considero anche offensiva
caro Hans, è inutile che ti inalberi...tu continui a denigrare gli italiani che comprano tedesco, a parlar male dei tuoi connazionali etc... Però tu stesso hai ammesso che sei andato a vivere in Germania per ti è stata fatta un offerta migliore...benissimo..lecito... allora perchè è valida per te una scelta del genere...mentre TU puoi permetterti di disprezzare le scelte degli altri? Tra l'altro..visto che (con tipica arroganza germanica verso gli italiani) ti riempi la bocca tacciando gli altri di stupidità e di volerti offendere...considera invece la fondatezza delle tue affermazionI: tu dici che IO (italiano a caso) compro una vettura tedesca vivendo in Italia e cosi facendo danneggio il mio paese... Benissimo...IO compro 30.000 euro di vettura tedesca, pago il 20% di IVA allo stato Italiano...io compro la benzina in Italia, e pago il 70% di tasse allo stato italiano... io faccio la manutenzione in Italia, pago il 20% di IVA sulle fatture allo stato Italiano ed il mio capofficina si chiamo Boido ed è piemontese...pago anche il suo stipendio.in parte...NOn Sigfrid Von Nibelungen (ciofane licealen tetesken, personaggio di un fumetto edito negli anni '70..."Sturmtruppen" popolato di tedeschi etremamenti intelligenti e dotati di senso dell'ironia) Ovviamente vivendo in Italia pago le tasse in Italia, pago il cibo in Italia, pago i servizi e tutto ciò di cui usufruisco in Italia. Quindi, anche senza voler dare la colpa all'industria automobilistica nazionale (perchè se quei fessachhioti per 15 anni non hanno fatto vetture valide...preferendo piangere assistenza dallo stato pagata con le MIE tasse, che colpa ne ho io?) non è che alla fine, conti alla mano, io possa aver danneggiato più di tanto.. Tra l'altro io ultimamente Auto pubblica delle interessanti figure, dove mostra i paesi di provenienza delle principali parti che compongono una vettura Italiana...o straniera...e si vedono delle bvelle cose.. Tu adesso risponderai "eh ma la progettazione".. Certo, la progettazione... la progettazione per quanto incide sul bilancio finale? la progettazione la fanno gli ingegneri...italiani...che vanno a lavorare per l'industria italiana..e, dato che ne ho conusciuti alcuni, qualcuno alla fine se ne va perchè? per scelte di vita..(dire "perchè frustrato dalle scelte aziendali" sarebbe una via di uscita troppo facile ) quindi come vedi, mi pare che nei tuoi ragionamenti ci siano per lo meno diversi spunti che non giustifichino più di tanto il tuo inalberarti e dare dello "Stupido" e dell "Offensivo" agli altri... nessuno si diverte a leggere continuamente i tuoi anatemi sugli italiani popolo senza spina dorsale etc...(che cavolo ne sai poi tu del vissuto personale di ciascuno di noi per permetterti di fare certe affermazioni!! ) ed alla lunga...come si suol dire...il troppo stroppia.. per cui per te è lecito sparare a zero su chi vive in Italia e, spende lavora e guadagna OGNI GIORNO IN ITALIA e poi spende (IVA ESCLUSA) 24.000 euro ogni 8 anni per comprare una macchina tedesca..(e non consideriamo il personale della concessionaria, la pubblicità che viene fatta in Italia, etc etc il fatto che magari io posso aver adesse una tedesca dopo 5 italiane, magari la prossima chissà... ) ma ti offendi se qualcuno ti fa notare che TU Invece hai deciso di dare soldi alla germania OGNI GIORNO DELLA TUA VITA? prova a giudicare il tuo comportamento senza il rigor tedesco dell "Uber alles".....e dimmi un pò...se ti sembri coerente...prima di incavolarti ... vediamo un pò....io pago 5 stipendi ai miei dipendenti in Italia...per un lavoro che ho scelto di fare qui, per una serie di ragioni..mi compro (per ora 1 volta nella vita) una Audi..e tu ti permetti di venirmi a fare la predica, la morale e poi sentirti offeso e dirmi che ho fatto un commento stupido??? Hans...ma vai a farti un giro in Germania và che è meglio...io adesso esco e vado a farmi una passeggiata al sole...sulla riviera ligure... O' sole mioooooooo, sta in fronte attteeeeeeeeeeeeeeeeeee................... O soleeeeeeee..o soleeeee miooooooooooooooooooo sta n'front atteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!! « Ultima modifica: Aprile 30, 2005, 18:02:47 pm da mariner »
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Aprile 30, 2005, 17:56:27 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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caro Hans, è inutile che ti inalberi...tu continui a denigrare gli italiani che comprano tedesco, a parlar male dei tuoi connazionali etc... Però tu stesso hai ammesso che sei andato a vivere in Germania per ti è stata fatta un offerta migliore...benissimo..lecito... allora perchè è valida per te una scelta del genere...mentre TU puoi permetterti di disprezzare le scelte degli altri? Tra l'altro..visto che (con tipica arroganza germanica verso gli italiani) ti riempi la bocca tacciando gli altri di stupidità e di volerti offendere...considera invece la fondatezza delle tue affermazionI: tu dici che IO (italiano a caso) compro una vettura tedesca vivendo in Italia e cosi facendo danneggio il mio paese... Benissimo...IO compro 30.000 euro di vettura tedesca, pago il 20% di IVA allo stato Italiano...io compro la benzina in Italia, e pago il 70% di tasse allo stato italiano... io faccio la manutenzione in Italia, pago il 20% di IVA sulle fatture allo stato Italiano ed il mio capofficina si chiamo Boido ed è piemontese...pago anche il suo stipendio.in parte...NOn Sigfrid Von Nibelungen (ciofane licealen tetesken, personaggio di un fumetto edito negli anni '70..."Sturmtruppen" popolato di tedeschi etremamenti intelligenti e dotati di senso dell'ironia) Ovviamente vivendo in Italia pago le tasse in Italia, pago il cibo in Italia, pago i servizi e tutto ciò di cui usufruisco in Italia. Quindi, anche senza voler dare la colpa all'industria automobilistica nazionale (perchè se quei fessachhioti per 15 anni non hanno fatto vetture valide...preferendo piangere assistenza dallo stato pagata con le MIE tasse, che colpa ne ho io?) non è che alla fine, conti alla mano, io possa aver danneggiato più di tanto.. Tra l'altro io ultimamente Auto pubblica delle interessanti figure, dove mostra i paesi di provenienza delle principali parti che compongono una vettura Italiana...o straniera...e si vedono delle bvelle cose.. Tu adesso risponderai "eh ma la progettazione".. Certo, la progettazione... la progettazione per quanto incide sul bilancio finale? la progettazione la fanno gli ingegneri...italiani...che vanno a lavorare per l'industria italiana..e, dato che ne ho conusciuti alcuni, qualcuno alla fine se ne va perchè? per scelte di vita..(dire "perchè frustrato dalle scelte aziendali" sarebbe una via di uscita troppo facile ) quindi come vedi, mi pare che nei tuoi ragionamenti ci siano per lo meno diversi spunti che non giustifichino più di tanto il tuo inalberarti e dare dello "Stupido" e dell "Offensivo" agli altri... nessuno si diverte a leggere continuamente i tuoi anatemi sugli italiani popolo senza spina dorsale etc...(che cavolo ne sai poi tu del vissuto personale di ciascuno di noi per permetterti di fare certe affermazioni!! ) ed alla lunga...come si suol dire...il troppo stroppia.. prova a giudicare il tuo comportamento senza il rigor tedesco...
Sottoscrivo. Complimenti vivivisssimi. Un italiano che disprezza ogni giorno il comportamento dei suoi connazionali dalla Germania...
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Aprile 30, 2005, 18:04:12 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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Sottoscrivo. Complimenti vivivisssimi. Un italiano che disprezza ogni giorno il comportamento dei suoi connazionali dalla Germania...
scusa MB, qui mariner al 91'..ho modificato il mio post..perchè dopo essermi fatto una caffè...(con la napoletana..non quella broda che bevono in Germania..) avevo ancora qualcosa da dire...
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Aprile 30, 2005, 18:35:04 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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caro Hans, è inutile che ti inalberi...tu continui a denigrare gli italiani che comprano tedesco, a parlar male dei tuoi connazionali etc... Però tu stesso hai ammesso che sei andato a vivere in Germania per ti è stata fatta un offerta migliore...benissimo..lecito... allora perchè è valida per te una scelta del genere...mentre TU puoi permetterti di disprezzare le scelte degli altri? Tra l'altro..visto che (con tipica arroganza germanica verso gli italiani) ti riempi la bocca tacciando gli altri di stupidità e di volerti offendere...considera invece la fondatezza delle tue affermazionI: tu dici che IO (italiano a caso) compro una vettura tedesca vivendo in Italia e cosi facendo danneggio il mio paese... Benissimo...IO compro 30.000 euro di vettura tedesca, pago il 20% di IVA allo stato Italiano...io compro la benzina in Italia, e pago il 70% di tasse allo stato italiano... io faccio la manutenzione in Italia, pago il 20% di IVA sulle fatture allo stato Italiano ed il mio capofficina si chiamo Boido ed è piemontese...pago anche il suo stipendio.in parte...NOn Sigfrid Von Nibelungen (ciofane licealen tetesken, personaggio di un fumetto edito negli anni '70..."Sturmtruppen" popolato di tedeschi etremamenti intelligenti e dotati di senso dell'ironia) Ovviamente vivendo in Italia pago le tasse in Italia, pago il cibo in Italia, pago i servizi e tutto ciò di cui usufruisco in Italia. Quindi, anche senza voler dare la colpa all'industria automobilistica nazionale (perchè se quei fessachhioti per 15 anni non hanno fatto vetture valide...preferendo piangere assistenza dallo stato pagata con le MIE tasse, che colpa ne ho io?) non è che alla fine, conti alla mano, io possa aver danneggiato più di tanto.. Tra l'altro io ultimamente Auto pubblica delle interessanti figure, dove mostra i paesi di provenienza delle principali parti che compongono una vettura Italiana...o straniera...e si vedono delle bvelle cose.. Tu adesso risponderai "eh ma la progettazione".. Certo, la progettazione... la progettazione per quanto incide sul bilancio finale? la progettazione la fanno gli ingegneri...italiani...che vanno a lavorare per l'industria italiana..e, dato che ne ho conusciuti alcuni, qualcuno alla fine se ne va perchè? per scelte di vita..(dire "perchè frustrato dalle scelte aziendali" sarebbe una via di uscita troppo facile ) quindi come vedi, mi pare che nei tuoi ragionamenti ci siano per lo meno diversi spunti che non giustifichino più di tanto il tuo inalberarti e dare dello "Stupido" e dell "Offensivo" agli altri... nessuno si diverte a leggere continuamente i tuoi anatemi sugli italiani popolo senza spina dorsale etc...(che cavolo ne sai poi tu del vissuto personale di ciascuno di noi per permetterti di fare certe affermazioni!! ) ed alla lunga...come si suol dire...il troppo stroppia.. per cui per te è lecito sparare a zero su chi vive in Italia e, spende lavora e guadagna OGNI GIORNO IN ITALIA e poi spende (IVA ESCLUSA) 24.000 euro ogni 8 anni per comprare una macchina tedesca..(e non consideriamo il personale della concessionaria, la pubblicità che viene fatta in Italia, etc etc il fatto che magari io posso aver adesse una tedesca dopo 5 italiane, magari la prossima chissà... ) ma ti offendi se qualcuno ti fa notare che TU Invece hai deciso di dare soldi alla germania OGNI GIORNO DELLA TUA VITA? prova a giudicare il tuo comportamento senza il rigor tedesco dell "Uber alles".....e dimmi un pò...se ti sembri coerente...prima di incavolarti ... vediamo un pò....io pago 5 stipendi ai miei dipendenti in Italia...per un lavoro che ho scelto di fare qui, per una serie di ragioni..mi compro (per ora 1 volta nella vita) una Audi..e tu ti permetti di venirmi a fare la predica, la morale e poi sentirti offeso e dirmi che ho fatto un commento stupido??? Hans...ma vai a farti un giro in Germania và che è meglio...io adesso esco e vado a farmi una passeggiata al sole...sulla riviera ligure... O' sole mioooooooo, sta in fronte attteeeeeeeeeeeeeeeeeee................... O soleeeeeeee..o soleeeee miooooooooooooooooooo sta n'front atteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!! Questo mi piace ancora di più...Dove si firma?
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Aprile 30, 2005, 18:59:49 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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Questo mi piace ancora di più...Dove si firma?
da nessuna parte, grazie ..è che mi irrita terribilmente quando le critiche si spostano dagli "oggetti" (le auto) esterni a noi, alle "persone". Anche perchè non sempre abbiamo gli elementi per giudicare....io per esempio passo la ma attività lavorativa a convincere i mei clienti a fare lavori, investimenti, in Italia..beccandomi regolarmente i "piacevoli commenti" dei colleghi europei (inglesi ed olandesi soprattutto) e rintuzzandoli... quindi mi girano un pò " les escatoliers", di fronte ad attacchi sul piano personale. Esempiuccio per coloro che non ci arrivassero da soli: "le Audi A4 1.9 TDI non son poi sta gran macchina, hanno problemi di affidabilità per quello che costano" affermazione che critica un oggetto, a me estraneo...non mi offendo per 2 ragioni: 1) ..è vero!!!! .. 2) per mia fortuna non ho bisogno di identificarmi nella mia macchina per comepnsare le mie frustrazioni personali... ""le Audi A4 1.9 TDI non son poi sta gran macchina, hanno problemi di affidabilità per quello che costano, pensa a tutti quei cretini che se le comprano, meritano di dover pagare 600 euro per una cinghia di distribuzione" è offensiva nei confronti della persona...e quindi mi girano... (dubito che chi deve capire lo capisca...ma almeno l'ho scritto... ) )
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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alberto |
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Aprile 30, 2005, 20:08:13 pm |
Visitatore, , posts |
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Le generaizzazioni sono spesso errate... Non è corretto fare di tutta l'erba un fascio, ma spesso, un valore medio, pur non restituendo informazioni sui casi specifici, da l'indicazione di un andamento...
E' un dato di fatto che in Italia, mediamente, si compri la Golf, al posto della Corolla... ora fintantochè le statistiche riportassero risposte dei consumatori del tipo: "la compro perchè mi piace, e come spendo i soldini miei sono fattacci miei" sarebbe un conto, purtroppo la gente è convinta e vuole autoconvincersi di aver fatto l'acquisto migliore, più "furbo"... che ha investito in qualità e durabilità del prodotto... Come sappiamo tutto ciò non è vero... o comunque non giustifica il fatto che la gente si indebitio per acquistare un prodotto che non rispecchia solo un fattore "pratico", ma sostanzialmente un fattore "estetico e sociale"...
Ora come sappiamo, Corolla, è più in alto di Golf, nelle classifiche di soddisfazione/affidabilità... In più ci sono tutta una serie di atteggiamenti ricorrenti che lasciano pensare ad una accettazione della qualità tedesca un po' supina.
Ora come fare a "fittare" tutta questa serie di dati, se non invocando, da parte degli italiani una strana tendenza a quella che, grossolanamente, definirei come esterofilia, ma che, forse, è un qualcosa di più complesso?
Ci tengo a sottolineare che a) dovete aggiungere un imho ogni volta che vi pare opportuno, b) i nomi scelti sono solo a titolo d'esempio...
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Loggato
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