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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
massimiliano Il mio nuovo mostro succhiabenzina-->
Aprile 24, 2005, 19:39:40 pm
Utente standard, V12, 2054 posts
non so a che velocità scendi quando un energumeno di 100 Kg ti si appende al braccio e si lascia cadere facendoti volare sopra la schiena, ma è comunque alta.

Inoltre la questione è un'altra: se impari a non appoggiare (come avviene d'istinto) le mani per terra quando stai cadendo, ma a tenerle parallele al terreno battendo con l'avambraccio (come nel judo), limiti un sacco di torsioni alla schiena, di problemi alla spalla e alle braccia. Si tratta solo di saper atterrare nella maniera migliore per limitare i danni: non dico certo che puoi evitare un container o salvarti da un frontale, ma puoi sicuramente limitare di molto i danni. Lo stesso se vieni disarcionato dalla moto e cadi violentemente in avanti. E' meglio arrivare di testa, oppure riuscire a coordinare una capriola in scioltezza per distribuire la botta su tutto il corpo?

Non dico di diventare superuomini, ma in parecchi casi si possono evitare certi danni dovuti ai nostri comportamenti scorretti, oltrechè all'incidentino. Ovviamente non parlo dei casi più gravi e pericolosi, in cui le forze in gioco solo tali da distruggere qualunque cosa.

P.s) Kime in italiano si può tradurre con "decisione" se non sbaglio. Almeno nel Judo indica la decisione con cui ci si scaglia all'attacco, diversamente dalle contrazioni che di solito si insegnano nel karate. Proprio perchè il concetto è quello di stare morbidi in qualunque situazione, almeno per la teoria del Judo.
massilicitra@hotmail.com Guarda Profilo WWW  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 24, 2005, 23:01:39 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
non so a che velocità scendi quando un energumeno di 100 Kg ti si appende al braccio e si lascia cadere facendoti volare sopra la schiena, ma è comunque alta.

Inoltre la questione è un'altra: se impari a non appoggiare (come avviene d'istinto) le mani per terra quando stai cadendo, ma a tenerle parallele al terreno battendo con l'avambraccio (come nel judo), limiti un sacco di torsioni alla schiena, di problemi alla spalla e alle braccia. Si tratta solo di saper atterrare nella maniera migliore per limitare i danni: non dico certo che puoi evitare un container o salvarti da un frontale, ma puoi sicuramente limitare di molto i danni. Lo stesso se vieni disarcionato dalla moto e cadi violentemente in avanti. E' meglio arrivare di testa, oppure riuscire a coordinare una capriola in scioltezza per distribuire la botta su tutto il corpo?

Non dico di diventare superuomini, ma in parecchi casi si possono evitare certi danni dovuti ai nostri comportamenti scorretti, oltrechè all'incidentino. Ovviamente non parlo dei casi più gravi e pericolosi, in cui le forze in gioco solo tali da distruggere qualunque cosa.

Beh, a livello teorico non posso che concordare, ci mancherebbe. Diciamo che mi lascia perplesso l'applicazione pratica, anche perché è difficile da sperimentare (chi vuole fare da cavia e fracassarsi in moto per un po' di giorni?) Wink
Cmq faccio un parallelo che in effetti può essere illuminante: con lo snowboard, le prime volte, capita di cadere in avanti e d'istinto viene da allungare le mani, con serio rischio di rompersi i polsi.
Dopo un po' di volte, quando cadevo ho cominciato a chiudere i pugni, atterrando sulla neve con le nocche del pugno anziché con il polso. Ora mi viene naturale, ma c'è da dire che il "training" è stato decisamente più agevole (le cadute con la tavola, all'inizio, sono abbastanza frequenti) e poco traumatico (a meno di non trovare la lastra di ghiaccio, è difficile farsi male seriamente).
Ora, con la moto non saprei proprio come fare ad allenarmi... e arrivare a casa intero! Grin

P.s) Kime in italiano si può tradurre con "decisione" se non sbaglio. Almeno nel Judo indica la decisione con cui ci si scaglia all'attacco, diversamente dalle contrazioni che di solito si insegnano nel karate. Proprio perchè il concetto è quello di stare morbidi in qualunque situazione, almeno per la teoria del Judo.
La traduzione letterale non la conosco, può anche darsi che sia "decisione".
Nel Karate il termine "kimé" indica la contrazione finale dei muscoli al termine di una tecnica, quella contrazione che fornisce la "forza" finale al completamento della tecnica. Forse non la spiego nel modo migliore, è più difficile da dire che da (veder) fare cmq.
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Aprile 25, 2005, 12:01:08 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
non so a che velocità scendi quando un energumeno di 100 Kg ti si appende al braccio e si lascia cadere facendoti volare sopra la schiena, ma è comunque alta.

Inoltre la questione è un'altra: se impari a non appoggiare (come avviene d'istinto) le mani per terra quando stai cadendo, ma a tenerle parallele al terreno battendo con l'avambraccio (come nel judo), limiti un sacco di torsioni alla schiena, di problemi alla spalla e alle braccia. Si tratta solo di saper atterrare nella maniera migliore per limitare i danni: non dico certo che puoi evitare un container o salvarti da un frontale, ma puoi sicuramente limitare di molto i danni. Lo stesso se vieni disarcionato dalla moto e cadi violentemente in avanti. E' meglio arrivare di testa, oppure riuscire a coordinare una capriola in scioltezza per distribuire la botta su tutto il corpo?

Non dico di diventare superuomini, ma in parecchi casi si possono evitare certi danni dovuti ai nostri comportamenti scorretti, oltrechè all'incidentino. Ovviamente non parlo dei casi più gravi e pericolosi, in cui le forze in gioco solo tali da distruggere qualunque cosa.

P.s) Kime in italiano si può tradurre con "decisione" se non sbaglio. Almeno nel Judo indica la decisione con cui ci si scaglia all'attacco, diversamente dalle contrazioni che di solito si insegnano nel karate. Proprio perchè il concetto è quello di stare morbidi in qualunque situazione, almeno per la teoria del Judo.

Sei mai volato?  Wink

Ti dico per esperienza in bici e sugli sci, se vai piano forse, ma dico forse, puoi avere il tempo di ragionare su come cadere....  ma se cadi ad alta velocità non ti rendi nemmeno conto di quello che sta succedendo, riapri gli occhi quando ti sei fermato  Grin Grin

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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
massimiliano Il mio nuovo mostro succhiabenzina-->
Aprile 25, 2005, 12:02:11 pm
Utente standard, V12, 2054 posts
Bhè &Re mi fa piacere che alla fine ci siamo riusciti a capire! Io penso che l'allenamento (chiamiamolo così) si possa fare praticando queste cadute da fermo e in situazioni protette (tipo palestra) in maniera da automatizzare il gesto: cosa che avviene bene o male in tutte le arti marziali, anche nel karate (che chiaramente conosci benissimo).

Anche io mi diletto con il karate (wado ryu) e so che il concetto di kime è completamente diverso. Un maestro giapponese con cui ho fatto uno stage, ci ha insegnato a usare correttamente il makiwara per imparare a usare il kime. Ci faceva prendere la distanza con la mano aperta e poi chiudendo il pugno appoggiavamo la mano al makiwara cercando di spingerlo e di tenerlo pressato con la sola contrazione, in maniera da "imparare a colpire internamente" l'avversario. Dopo un paio di mesi di questo allenamento buchi veramente qualunque cosa!!  Cheesy
massilicitra@hotmail.com Guarda Profilo WWW  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Aprile 25, 2005, 16:53:46 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
io mi sono capovolto in bici poche settimane fa e sono atterrato come il judo mi aveva insegnato tanti anni fa...è venuta talmente bene la cosa che non sono rimasto a terra nemmeno mezzo secondo...in moto si può decidere come cadere sopratutto in certi casi e con un certo fisico!ci sono piloti che si fracassano sempre e altri che non si fanno niente!!xaus casca 30 volte l'anno e non si fa niente,capirossi o melandri alla prima caduta si sfracellano!!oltre a una questione ossea,centra anche il modo di cadere!a me stupì gibernau quando lo vidi raggomitolarsi mentre scivolava per riparare gambe e braccia dai colpi..io dire che quando si scivola normalmente c'è poco da fare,si può solo strusciare...quando invece si viene proiettati in aria,una caduta elastica e ben attutita può servire.....un allenamento specifico può aiutare secondo me,e non metto in dubbio che qualche pilota lo stia già praticando.. Wink

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
massimiliano Il mio nuovo mostro succhiabenzina-->
Aprile 25, 2005, 17:23:15 pm
Utente standard, V12, 2054 posts
ovviamente quando si cade dalle altissime velocità c'è pochissimo da fare, ma con un buon allenamento però...

Mi riferisco anche all'allenamento fisico (come dice vatanen), che molti motociclisti trascurano. Avere un fisico allenato ed elastico è importantissimo andando in moto: peccato che io vedo per lo più motociclisti della domenica, che senza fare nient'altro la settimana cercano l'evasione in pista la domenica...
massilicitra@hotmail.com Guarda Profilo WWW  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 25, 2005, 21:02:24 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
Però, mi viene in mente un'altra cosa...
In Giappone, il Judo credo sia considerato Sport nazionale. Lo praticano fin dalle elementari, è un po' come il calcio da noi. Con questi presupposti (a meno che non mi sbagli), ci sarebbe da presumere che i piloti giapponesi siano quelli che riportano i minori danni in caso di cadute.
Invece mi pare che si facciano male più o meno come gli altri...
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
rokkstar Moto...Moto..solo ed esclusivamente..Moto...
Aprile 25, 2005, 22:14:01 pm
Utente standard, V12, 5870 posts
beh andrea conta anche che i piloti che vediamo noi nelle gare vanno fortino...
roccojappy@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
massimiliano Il mio nuovo mostro succhiabenzina-->
Aprile 25, 2005, 22:39:36 pm
Utente standard, V12, 2054 posts
Sinceramente non so dirti che cosa pratichino prevalentemente nelle scuole. Temo che ormai i giapponesi, nel loro fervore filo-occidentale, stiano dando sempre più importanza agli sport occidentali come il calcio e il volley.

Comunque la mia è solo una teoria, sarebbe bello trovare da qualche parte delle statistiche che possano confermarne la validità.
massilicitra@hotmail.com Guarda Profilo WWW  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 26, 2005, 08:33:48 am
Utente standard, V12, 77625 posts
beh andrea conta anche che i piloti che vediamo noi nelle gare vanno fortino...
Sì, ma hanno anche spazi di fuga che noi ce li sognamo, non è cosa da poco...
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Aprile 26, 2005, 23:03:08 pm
Staff, V12, 37777 posts
io un pò di judo ho avuto modo di farlo...ero arrivato alla verde, ho vinto una gara regionale e ho chiuso in bellezza la carriera Grin

Sinceramente credo proprio che servano a poco le tecniche di caduta che si imparano in palestra quando si cade dalla moto...Magari in qualche situazione particolare si può cercare di fare qualcosa x limitare i danni, lasciare andar via la moto quando si sta scivolando, o cercare di nn farsi troppo male rotolando nelle cadute...(dico x dire non so un casso di moto), ma nel 99.999% dei casi è tutto affidato alla fortuna

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Aprile 27, 2005, 10:50:25 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Email  Loggato 
   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 27, 2005, 10:52:14 am
Utente standard, V12, 77625 posts
3) riterrei molto più utile, per i motociclisti, dei corsi di guida sicura e di mantenimento del collegamento neuronale piuttosto che "imparare a cadere"...
Questi sarebbero utili per tutti... Undecided
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Aprile 27, 2005, 12:02:06 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Questi sarebbero utili per tutti... Undecided

io farò il mio primo corso di guida in pista in aprile...paga il babbo perchè vuole iniziare in pista anche lui alla tenera età di 54 anni.... Grin Grin

credo però con me avrà effetto contrario,quello che imparo in pista lo metto on pratica in strada...vado via molto più sicuro e non sbaglio quasi niente,ma vado molto molto più forte!! Lips Sealed Lips Sealed

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Provocazione motociclistica: la caduta   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 27, 2005, 12:05:29 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
Prima o poi lo farò pure io, credo di averne parecchio bisogno... Undecided
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