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| vatanen |
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| Giugno 10, 2005, 14:51:35 pm |
| Utente standard, V12, 21350 posts |
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Continuo a non concordare. L'assettatura, progettuale o di messa a punto, di un'auto (di serie, elaborata o da corsa) consiste principalmente in una serie di TRADE-OFFS (traduco approssimativamente con "scambi") fra una caratteristica dinamica e l'altra.
A titolo di puro esempio, può essere che, per migliorare la staccata e/o l'inserimento in curva, io debba rinunciare ad ottimizzare la tenuta laterale in appoggio a velocità costante (d'altronde questa è una condizione, come già detto, che si verifica raramente).
Avendo guidato Cooper S nel misto stretto e senza risparmiarla, posso affermare che si tratta di un'auto estremamente agile e VELOCE nel misto, piacevolissima da portare. Se per ottenere questo risultato i progettisti hanno rinunciato a 0,1 g di tenuta laterale, hanno fatto benissimo, ottenendo un ottimo risultato.
Come ogni volta che si parla di dinamica del veicolo, io raccomando l'acquisto (direttamente o su ebay) di Tuning To Win, Carroll Smith, Aerosmith publishers, Ca. E' dedicato principalmente alle auto da corsa, in particolare alle monoposto, la tecnica è aggiornata ad almeno due decenni fa, però ha il grandissimo pregio di non limitarsi a tabelle e grafici (che ci sono, tutti comprensibilissimi), bensì di partire dalla LOGICA, spiegando con esempi concreti tutto quanto relativo alla dinamica (e ad un sacco di altre cose) di un'auto. In più, è scritto in maniera divertente, ironica e pure anedottica. Casso aspettate, COMPRATELO!
sono d'accordissimo...le auto spotive non nascono per fare a velocità costante un curvone...per andar forte bisogna accelerare o frenare,non esistono transitori!!!la mini è un'auto corta,agile e stabile contemporaneamente!!!in linea teorica deve essere non troppo rigida dietro perchè è già tendenzialmente sovrasterzante data la limitata lunghezza...deve essere però rigida davanti per resistere al peso del motore e alle frenate violente che aiutano a sfruttare un'auto tanto compatta...è un'auto da guidare entrando coi freni tirati alleggerendo il dietro(più morbido)e caricando il dvanti..è un'auto bilanciata quando è caricata davanti!!!in un rotondone a gas costante,anzi in leggera accelerazione,il suo equilibrio viene a meno e l'asse anteriore tende a perdere aderenza in anticipo!!!addirittura i gommoni non sono ben sfruttati in una prova simile,prima di farli lavorare e torcere a dovere ci vogliono sollecitazioni che dubito una rotonda possa portare!!!è una prova insulsa perchè un'auto meno rigida potrebbe scamparla in quel rotondone pur prendendo paga appena si presentano 2 curve vere...la mia 206 gti dava 1.06 g....peccato che sia uno schifo instabile da guidare al contrario della mini che è tanto agile quanto stabile... la saxò(non la 106 che ha cerchi da 14" e automobilismo non l'ha mai testata) non è paragonabile,pesa 300 kg in meno,quasi sicuramente batte la mini su ogni frangente...stabilità a parte perchè ad alta velocità la 106 è pericolosa... la colt potrebbe anche andar meglio,non lo so...però il telaio della mini non discuto sia grande visto che tutti ne parlano bene,sopratutto paolo e il barn con cui ne ho parlato personalmente martedì... |
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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| vatanen |
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| Giugno 10, 2005, 14:55:00 pm |
| Utente standard, V12, 21350 posts |
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Mi spiego meglio. Il Mcperson per sua natura non può e non riesce a mantenere sempre il pneumatico perpendicolare al terreno, nè durante la sua escursione riesce a garantire un angolo di campanatura costante. Fenomeno che si nota molto bene sterzando a fondo sulle nostre auto, vedrete che le ruote si "inclinano" verso l'interno andando a pizzicare la spalla.... questo significa che in curva lo pneumatico non lavorerà su tutto il battistrada, ma lavorerà su battistrada+spalla (cosa che il cancellatore di scritte Losna sa benissimo  ) Se io metto una gomma più ribassata ma di larghezza uguale significa che la spalla sarà più bassa, e che quindi sotto carico avrà meno gomma da offire per l'aderenza (essendo la spalla più piccola....) Il fenomeno è redo ancora più evidente e amplificato dal fatto che per esigenze di comfort le sospensioni non possono essere dure come il marmo, e questo porta ancora di più a fare lavorare lo pneumatico sulla spalla.... Non è un problema di gomma...ma di geometria delle sospensioni.... capita infatti che la tenuta laterale sia migliore in rotonde con diametro superiore perchè le ruote meno sterzate toccano meglio terra... |
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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| Cizu |
solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa |
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| Giugno 10, 2005, 15:00:17 pm |
| Utente standard, V12, 6982 posts |
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ma che diavolo ve ne frega a voi dei transitori? tanto c'e' l'ESP  |
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| Miki Biasion |
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| Giugno 10, 2005, 15:18:02 pm |
| Utente standard, V12, 42086 posts |
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Preciso che voi state parlando della Mini come se la prova fosse stata effettuata su strada "accidentata", ma lo steering pad è perfettamente liscio ... ed addirittura, quello del Balocco, in pendenza favorevole.
E' ovvio che non ci riferivamo nello specifico alla prova sullo steering-pad |
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"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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  Loggato
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| alberto |
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| Giugno 10, 2005, 16:12:11 pm |
| Visitatore, , posts |
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 Loggato
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| vatanen |
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| Giugno 10, 2005, 16:12:16 pm |
| Utente standard, V12, 21350 posts |
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Gomme:
- FORMULA 1: a prescindere dai regolamenti, che impongono determinate misure (e quindi non sappiamo se le misure attuali siano le più performanti, oppure se magari con gomme più ribasstae si possa andare più forte, a parità di larghezza), vi prego di OSSERVARE attentamente i ralenty dei passaggi sui cordoli nelle chicane (ad esempio "S" del porto a Monaco): la gomma assorbe elasticamente gran parte della sollecitazione, mentre la ruota anter interna è ancora sollevata, si distingue chiaramente che la gomma "pompa", cioè il battistrada "rimbalza verticalmente", pur in ASSENZA o quasi di movimento della sospensione (che infatti mantiene la ruota sollevata).
Le sospensioni della F1 sono estremamente rigide ed affidano l'assorbimento delle asperità brevi e secche esclusivamente al pneumatico.
- Catheram R500: le versioni più performanti hanno cerchi da 13", quelle meno performanti ma più "vistose" cerchi da 15" o 16" (a pari rotolamento).
Gomme e sospensioni, al meglio delle scelte prestazionali, sono COMPLEMENTARI. Non è detto che una gommatura più esasperata sia più prestante, ma soprattutto E' CERTO che ciascuna gommatura costituirà SEMPRE un trade-off fra le varie situazioni di guida, e la soluzione migliore non è altro che il miglior COMPROMESSO, che magari sarà inefficiente in un tratto di pista o di percorso.
concordo...anche se devo dire che le gomme da formula sono molto particolari,assorbono efficacemente sollecitazioni perpendicolari al terreno,ma resistono perfettamente a torsione della spalla... il maggior vantaggio della gomma piccola sta nei freni più grandi che si potrebbero montare,ma una F1 frena già a suff... un esempio stradale è la 106 1.3 gruppo A...originale monta cerchi da 14"...in gara può quindi montare sia i 15 che i 16...nella maggior parte dei casi si montano i 15 per aver freni più grossi,ma anche quelle con i 14 vanno fortissimo,anzi potrebbero anche andar meglio in certi casi |
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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| Emi |
...e quattro! |
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| Giugno 10, 2005, 16:12:49 pm |
| Utente standard, V12, 58199 posts |
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montan 15 perchè trovano le gomme facilmente....
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"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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| Homer |
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| Giugno 10, 2005, 16:16:59 pm |
| Staff, V12, 89891 posts |
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Diabo, leggiti Tune to Win.
minchia losna, l'abbiam capito...ma quanto cacchio prendi di provvigione su ogni copia venduta?!!?!  |
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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| Emi |
...e quattro! |
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| Giugno 10, 2005, 16:17:59 pm |
| Utente standard, V12, 58199 posts |
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minchia losna, l'abbiam capito...ma quanto cacchio prendi di provvigione su ogni copia venduta?!!?! ci ha pagato iccidittiiiii.... |
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"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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| Miki Biasion |
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| Giugno 10, 2005, 16:26:02 pm |
| Utente standard, V12, 42086 posts |
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Diabo, leggiti Tune to Win. Ti posso assicurare, credimi, che su argomenti come sospensioni, gomme, trasferimenti di carico, transitori, etc etc, insomma, quello che succede veramente su un'auto, si impara di più lì sopra che nell'intero corso di automotive engineering... davvero, non sto scherzando. In italia penso si trovi alla Libreria dell'Automobile di Cso Venezia, Milano, ma forse è meglio prenderlo su Amazon o direttamente dal sito dell'autore.
Dai dai trovaci la tua edizione tradotta  |
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"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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Loggato
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| vatanen |
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| Giugno 10, 2005, 16:34:41 pm |
| Utente standard, V12, 21350 posts |
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Aggiungo: con "unequal lenght unparallel double wishbone" è possibile ottenere un buon controllo del camber in rollio, a detrimento però del controllo del camber in frenata ed in accelerazione. L'utilizzo di geometrie anti-dive oe/o anti-squat presenta anch'esso dei trade offs....
x Giorgio ed Emi: se quando si parla di alcuni argomenti avessimo tutti un certo tipo di preparazione comune, sarebbe davvero molto più interessante, e talvolta si risparmierebbero anche delle polemiche dovute a incomprensione. Io credo veramente che quel libro sia una BIBBIA per la tecnica telaistica in generale.
io ho trovato molto completa anche la parte del telaio raccontata su "motori ad alta potenza specifica"...il libro da te consigliato losna deve essere grandioso,lo prenderei volentieri ma il mio inglese è troppo arrugginito per leggermi un libro di tecnica...  aspetto una eventuale traduzione italiana!! |
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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