daccordo, ma es: situazione di emergenza in cui in una ta o tp interverrebbe l'esp, in una ti servirebbe?

son d'accordo su tutto tranne che sulla 2)...nel senso che l'esperto ha la meglio solo se la perdita di aderenza è "cercata"...invece nel caso capiti per una disattenzione cmq l'elettronica IMHO ha comunque la meglio...

Anche le TI sbandano
Le Audi Quattro (quelle serie...non quelle farlocche) ce l'hanno...eppure la loro TI non è inferiore a quella Subaru...
Idem le Alfa Q4

in effetti la 3.0 ha il:
     
Sistema di controllo dinamico del veicolo (VDC) Subaru
Il sistema Veichle Dynamic Control System Subaru aggiunge una tecnologia di assoluta avanguardia alla sicurezza attiva. Lavorando in abbinamento con la sicurezza tipica della trazione AWD Simmetrica, il Veichle Dynamic Control System coordina con efficacia l'intervento sia del controllo di trazione che della frenata con ABS. In questo modo, in una sola frazione di secondo, viene automaticamente ridistribuita la coppia fra le ruote e regolata la frenata e la potenza erogata, agendo sull'acceleratore. In questo modo, in caso di situazione potenzialmente pericolosa, l'equilibrio viene ripristinato prima ancora che vi possiate accorgere dell'insidia.
(Di serie sul modello 3.0 R, con interruttore di esclusione del sistema in modo da assecondare il gusto di chi guida).

bhu allora non capisco l'utilità del 4x4 in queste situazioni se poi ci si affida all'elettronica...

Perchè è una sicurezza IN PIU'.

Un pò come il paracadute di riserva....

mister guida veloce....

E poi teniamo conto che con una trazione integrale la macchina tiene tiene tiene e poi quando molla non ci sono più santi.......quando si supera il limite di aderenza con una TI non c'è più niente da fare.

io trovo la TI molto più controllabile e stabile...ho visto far certe cose a una delta originale che voi comuni mortali non potete immaginare...quel cane di guidatore con qualunque altra auto sarebbe finito in un fosso...

Certo.....finchè non si oltrepassa il limite di aderenza......dopodichè è meglio che tu abbia già la cassa di legno pronta sotto al letto
 

io ti dico che i rilasci in curva e le sbandate che il tizio faceva non sono recuperabili da un brocco come lui se non con una tp...era capace di inchiodare i freni al ferro di cavallo mettersi perpendicolare alla curva e nonostante ciò non volar via...

in rilascio la 4x4 è stabile...essendo frenata sulle 4 ruote non tende a sovrasterzare come una ta o tp!!imho è la tp la più difficile da guidare,ma anche certe ta tipo peugeot non scherzano...quando partono sono cazzi...


n.b.ad ogni modo ogni macchina quando parte su 4 ruote è di difficile controllo..

Assolutamente vero, e quando accade rimetterla in strada è una vera impresa. E non ti avverte prima come fanno le altre tipologie di trazione. Ecco perchè la TI non mi convince mai completamente.
La cosa che però meno mi piace delle TI (almeno del tipo Audi da me provato per molti anni) è la pesantezza e lentezza di inserimento in curva; mi piacerebbe provare una TI come quella Alfa, giustamente meccanica e davvero permamente, con prevalenza al posteriore. Potrebbe essere l'ideale.

Io ricordo ancora quando in un banale rientro da un sorpasso in autostrada con una comune Vectra SW (serie precedente) alla "folle" velocità di 120-130 Km/h e senza fare manovre brusche con lo sterzo, la macchina ha perso aderenza con il retrotreno e quando mi sono fermato ero nella corsia di emergenza con la macchina girata in direzione opposta a quella di marcia.
Da allora, mi spiace, ma da guidatore normale che in strada ci va per viaggiare e non per correre preferisco avere un ESP che funziona il 99% delle volte piuttosto che una macchina ingestibile il 100% dei casi.

Magari invece che girato di 180° in corsia di emergenza, ti saresti trovato spiaccicato sul muretto

Ho discusso la cosa con esperti del settore (compreso un ingegnere automobilistico certificato Porsche), la perdita di aderenza è stata scatenata molto probabilmente da una pozza d'acqua (era mattina presto ed era appena piovuto) e le sospensioni rigide della station hanno fatto il resto. La risposta è stata unanime. Se avessi avuto l'ESP avrei sentito la macchina rallentare e visto la spia accendersi, ma il testa coda (e il rischio di essere travolto dal camion che avevo appena sorpassato) sarebbero stati evitati.

Non so più cosa dire, esperienza mia e di altri che ha peggiorato la situazione, altri esperti (sopratutto piloti ad alto livello che testano questi sistemi) non sono così convinti, probabilmente la verità sta nel mezzo.
E' facile dire che con l'esp non ci sarebbero stati problemi, ma la prova matematica non esiste.
Nel dubbio sono convinto anch'io che è meglio averlo, ma da questo asserire con certezza che non ti sarebbe successo niente mi sembra eccessivo, un ingegnere non può che osannare il suo prodotto, il pilota poi si incaz.. se non funziona e gli dice che è tutto da rifare, l'annoso problema teoria-pratica.