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Emi |
...e quattro! |
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Ottobre 20, 2005, 13:57:21 pm |
Utente standard, V12, 58199 posts |
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preferisco una multa che cerco di non prendere piuttosto che una tassa che devo pagare per forza.
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"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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vatanen |
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Ottobre 20, 2005, 15:13:32 pm |
Utente standard, V12, 21350 posts |
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1000 euro? ?ma sono ******* ?? ma se uno deve a tutti i costri usar l'auto,perchè mai dovrebbe stare in casa??perchè una ***** di parlamentare con l'auto blu ha deciso così??siamo fuori dal mondo ormai!!!ma questo cavolo di governo ce l'ha morte con noi,manco ci fossero i verdi in mezzo... mi auto censuro a sangue freddo... ho letto sul sito del senato che hanno abrogato la legge sulla confisca,ma non fanno menzione di ztl e blocchi traffico!!!spero vivamente si sia trattato di cattiva informazione da parte del solito giornalista incapace... « Ultima modifica: Ottobre 20, 2005, 15:23:56 pm da vatanen »
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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quattroruotefan |
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Ottobre 21, 2005, 12:25:07 pm |
Utente standard, V12, 1638 posts |
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preferisco una multa che cerco di non prendere piuttosto che una tassa che devo pagare per forza.
Ovvio ...ma in ogni caso tasse e multe dovrebbero essere cose ben distinte. Nel senso che lo stato dovrebbe far pagare tutti per quanto riguarda le tasse mentre, per quanto riguarda le multe, dovrebbe far in modo che la gente, divenuta corretta grazie ad un'opportuna educazione, una segnaletica coerente, ben tenuta e chiara, e controlli delle forze dell'ordine frequenti, non commetta piu' infrazioni. Imho L'ideale sarebbe eliminare del tutto le sanzioni pecuniarie lasciando solo sanzioni sottoforma di punti e sottoforma di sospensioni della patente per infrazioni particolarmente gravi.... Ovviamente in tal caso, le decurtazioni dei punti, da un punto di vista quantitativo , andrebbero opportunamente "tarate".
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quattroruotefan |
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Ottobre 21, 2005, 12:27:51 pm |
Utente standard, V12, 1638 posts |
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1000 euro? ?ma sono ******* ?? ma se uno deve a tutti i costri usar l'auto,perchè mai dovrebbe stare in casa??perchè una ***** di parlamentare con l'auto blu ha deciso così??siamo fuori dal mondo ormai!!!ma questo cavolo di governo ce l'ha morte con noi,manco ci fossero i verdi in mezzo... mi auto censuro a sangue freddo... ho letto sul sito del senato che hanno abrogato la legge sulla confisca,ma non fanno menzione di ztl e blocchi traffico!!!spero vivamente si sia trattato di cattiva informazione da parte del solito giornalista incapace... Si noti che è considerato ben piu' grave farsi un tratto (caso mai per sbaglio, come puo' accadere a chi non è della città in cui si trova) di z.t.l. o di preferenziale, piuttosto che lasciare l'auto in doppia fila. Eh si! L'importante è mantenere le z.t.l libere altrimenti i politici come fanno ad assaporare a pieno i loro permessi speciali per entrarci indisturbati?!
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Loggato
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quattroruotefan |
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Ottobre 21, 2005, 12:35:02 pm |
Utente standard, V12, 1638 posts |
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L'ideale a mio avviso è il sistema finlandese
Il sistema che rende le infrazioni proporzionali al reddito funziona in uno stato in cui il segnaletica è sensata (e non opportunamente modificata localmente per far cassa), in uno stato in cui la gente dichiara il reddito (da noi esistono ricchi imprenditori che guadagnano ufficialmente meno di "normali" impiegati, e per di piu' il falso in bilancio è stato pure depenalizzato!!!), in uno stato in cui i comuni non fanno cassa attraverso le multe. In pratica il sistema finlandese avrebbe difetti enormi in Italia ma ne avrebbe anche in Finlandia.... ad esempio si renderebbero certe sanzioni grottescamente spropositate in relazione alla reale pericolosità dell'infrazione commessa.
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quattroruotefan |
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Ottobre 21, 2005, 12:41:18 pm |
Utente standard, V12, 1638 posts |
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Hihihihihihi In effetti qui le preferenziali sono piuttosto frequentate.... Vedremo ora gli effetti di questa norma. Comunque bastava lasciare le vecchie sanzioni e mettere delle telecamere per rilevazione automatica delle infrazioni. Basti pensare che qui a Napoli moltissimi son tornati a girare senza cintura di sicurezza. Al solito sarebbero piu' importanti controlli frequenti che sanzioni sporadiche ma enormi opportunamente spedite dopo "appena" 5 mesi dall'infrazione. Peraltro non si puo' dire che senza controlli delle sanzioni pesanti costituiscano un buon deterrente dal momento in cui moltissime persone non sono neanche lontanamente a conoscenza delle sanzioni esistente per certe infrazioni. « Ultima modifica: Ottobre 21, 2005, 12:44:06 pm da quattroruotefan »
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IZ |
Rigida, Scomoda e Rumorosa |
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Ottobre 21, 2005, 12:44:07 pm |
Utente standard, L4, 175 posts |
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Il sistema che rende le infrazioni proporzionali al reddito funziona in uno stato in cui il segnaletica è sensata Cio che rende sensata una segnaletica è il senso civico che c'è in ognuno di noi che ci porta a rispettarla. in uno stato in cui i comuni non fanno cassa attraverso le multe. Vero, ultimamente ho la possibilita di sapere di piu sui bilanci del mio comune di residenza, le multe sono ESSENZIALI per il mantenimento degli standard attuali di qualita di vita e acquisiranno ancora maggior importanza con le minori risorse che saranno date via via ai comuni. ad esempio si renderebbero certe sanzioni grottescamente spropositate in relazione alla reale pericolosità dell'infrazione commessa. Be trovo immensamente grottesco anche che un pensionato con 500? di minima che parcheggia l'auto in doppia fila per andare all'edicola a prendere il giornale sia costretto a pagare una multa che esattamente il 50% del suo stipendio mentre chi guadagna di piu (senza generalizzare) paghi una multa come fosse una brioche al bar e di conseguenza facendo decade l'effetto "istruttivo" della pena.
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Loggato
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quattroruotefan |
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Ottobre 21, 2005, 12:56:53 pm |
Utente standard, V12, 1638 posts |
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Cio che rende sensata una segnaletica è il senso civico che c'è in ognuno di noi che ci porta a rispettarla.
Be trovo immensamente grottesco anche che un pensionato con 500? di minima che parcheggia l'auto in doppia fila per andare all'edicola a prendere il giornale sia costretto a pagare una multa che esattamente il 50% del suo stipendio mentre chi guadagna di piu (senza generalizzare) paghi una multa come fosse una brioche al bar e di conseguenza facendo decade l'effetto "istruttivo" della pena.
E' vero che una segnaletica è resa piu' sensata dal senso civico che porta la gente a rispettarla. Tuttavia va fatta una precisazione: la segnaletica, allo stato attuale in Italia, è inadeguata. Se oggi una persona rispettasse il limite di 60km/h in corrispondenza dei cantieri autostradali sulla MI-BO rischierebbe indebitamente la morte. Se però tutti rispettassero quel ridicolo limite di 60km/h forse qualcuno sarebbe costretto ad ammettere che in fondo quel limite è inadeguato e conseguentemente ad alzarlo un po' rendendolo "piu' rispettabile". In tal senso posso darti ragione ma va ricordato che in Italia la situazione è al quanto piu' complessa. Basti pensare che se una impresa sta facendo dei lavori in quel tratto di autostrada, e proprio in quel tratto avviene un incidente, i magistrati puntano subito il dito contro l'impresa: in molti casi un insulso limite di 60km/h puo' togliere ogni responsabilità rigettando ogni colpa sull'automobilista che nel 99,9% dei casi non stava rispettando quel limite. Riguardo al sistema finlandese va detto che : 1) la polizia locale (se esistente, come nel caso dell'Italia) puo' risultare interessata ad utilizzare le infrazioni per far cassa vista la probabile "corposità" delle stesse. 2) Il ricco miliardario potrebbe sempre avere l'autista. L'autista prende la multa ed ha uno stipendio da autista. Poi caso mai il ricco che gli ha detto di guidare velocemente gli paga la multa però paga la multa per uno stipendio da autista.... Ok il Sistema Finlandese, a parte qualche difetto, puo' essere migliore di tanti altri ma non è assolutamente il migliore. « Ultima modifica: Ottobre 21, 2005, 12:58:27 pm da quattroruotefan »
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IZ |
Rigida, Scomoda e Rumorosa |
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Ottobre 21, 2005, 13:08:14 pm |
Utente standard, L4, 175 posts |
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Ok il Sistema Finlandese, a parte qualche difetto, puo' essere migliore di tanti altri ma non è assolutamente il migliore. Nessuno per ora ha la bacchetta magica sfortunatamente, è solo questione di gestire differentemente cose uguali. Io vivo in Italia e mi adeguo. Se oggi una persona rispettasse il limite di 60km/h in corrispondenza dei cantieri autostradali sulla MI-BO rischierebbe indebitamente la morte. In tal senso posso darti ragione ma va ricordato che in Italia la situazione è al quanto piu' complessa. Basti pensare che se una impresa sta facendo dei lavori in quel tratto di autostrada, e proprio in quel tratto avviene un incidente, i magistrati puntano subito il dito contro l'impresa: in molti casi un insulso limite di 60km/h puo' togliere ogni responsabilità rigettando ogni colpa sull'automobilista che nel 99,9% dei casi non stava rispettando quel limite. Hai ragione ma alla fine è sempre questione di senso civico. Ti dico se non esistessero pazzi che dove il limite è 60 vanno a 120 e tutti rispettassero le regole in ragione del buon senso i limiti avrebbero ragione di non esistere essendo noi Uomini dotati di intelligenza. Peccato che la parte "buona" è sempre penalizzata dai comportamenti delle pecore nere. Stesso discorso vale per la guida in stato di ubriachezza. Se non ci fossero cosi tanti dementi da guidare ubriachi oggi non si sarebbe arrivati al discorso della confisca e multe varie. Diverso il discorso per le ZTL. Complicato secondo me.
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Loggato
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vatanen |
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Ottobre 21, 2005, 16:47:50 pm |
Utente standard, V12, 21350 posts |
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ieri per la prima volta in vita mia ho potuto assaporare il piacere di suonare il clacson ai poliziotti..... erano fermi in seconda fila con frecce lampeggianti,in uno spazio stretto in zona stazione...un casino infernale...la gente non riusciva a passare e tutti buoni in fila per paura!!!io più nervoso del solito perchè avevo fretta di andare a lavoro,ho iniziato a suonare e urlare....qualcuno mi ha imitato e la pula ha mosso avanti di poco la subaru!!!che grandissime teste di nafta....
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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