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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Febbraio 14, 2006, 16:57:39 pm
Staff, V12, 23718 posts
Chiedo scusa se ne avete già parlato ma... c'è anche una versione solamente a trazione anteriore!? Shocked Comunque la 4WD non mi pare pesantissima

Per completare.
Suzuki SX-4 4WD:



Suzuki Sx-4 2WD:



Comunque se il diesel costa 3000? più del benzina (ed a quei livelli di prezzo vuol dire grosso modo il 15%) e se le dotazioni sono le stesse, lo trovo veramente esagerato. Oramai molte macchine, specialmente quelle grandi come BMW s5, MB classe C ed E, Audi A4/6 hanno i prezzi dei diesel allineati con quelli dei corrispondetni motori a benzina. Adesso non ho in mente tutti i modelli di tutte le marche, ma comuqnue 3000? di differenza su una macchina da 20000?, mi sembrano un furto qualificato. Angry Angry

Meno male qualcuno che mi da ragione  Wink A me sembra tanto già una differenza di 2.000 Euro.  Undecided

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 14, 2006, 16:59:29 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Per completare.
Suzuki SX-4 4WD:



Suzuki Sx-4 2WD:



Mi chiedo che senso abbia una macchina del genere con la sola trazione anteriore...  Lips Sealed

Meno male qualcuno che mi da ragione  Wink A me sembra tanto già una differenza di 2.000 Euro.  Undecided

Io non dico che sia poco o molto, dubito solo che sia una differenza tale da scoraggiare comunque l'acquisto di un diesel, bisognerebbe vedere la differenza sui consumi Wink

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Febbraio 14, 2006, 17:01:44 pm
Staff, V12, 23718 posts
Io non dico che sia poco o molto, dubito solo che sia una differenza tale da scoraggiare comunque l'acquisto di un diesel, bisognerebbe vedere la differenza sui consumi Wink

Mai detto quello ,la gente è talemnte incantata dai diesel, che il benza può costare la metà, che tanto acquiterebbe TD.

Cmq, alla luce di questo, trovo il prezzo della versione a benzina mooolto competitivo, meno quell odella Mj. IMHO, cmq venderà  Wink

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
flower
Febbraio 14, 2006, 17:18:33 pm
Utente standard, V12, 6516 posts
Mai detto quello ,la gente è talemnte incantata dai diesel, che il benza può costare la metà, che tanto acquiterebbe TD.


...si,ma se il benzina fa 8 con un litro e il td ne fa il doppio,capisci che il vantaggio c'è comunque.

...perchè solo coloro che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo...lo cambiano davvero
fiore.speed@libero.it Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Febbraio 14, 2006, 17:22:39 pm
Visitatore, , posts

...si,ma se il benzina fa 8 con un litro e il td ne fa il doppio,capisci che il vantaggio c'è comunque.

Dipende dai km che fai in un anno...
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 14, 2006, 18:05:00 pm
Staff, V12, 89862 posts
il 1.6 benzina ha 107CV e credo circa 140Nm di coppia
il 1.9 MJ ha 120CV e 280Nm di coppia...


Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Febbraio 15, 2006, 08:44:02 am
Staff, V12, 23718 posts
Ho riguardato la prova di 4ruote, il consum odella 16 è stato di 9,1 litri per 100km.  Wink


...si,ma se il benzina fa 8 con un litro e il td ne fa il doppio,capisci che il vantaggio c'è comunque.

Ma quando mai il diesel consuma la metà del benza? Questa è un'altra bella leggenda metropolitana.

Inoltre, su una SUV/fuoristrada, serve molta linearità di erogazione, soprattutto con la TI inserita, altriemnti ti muovi a strattoni; no nmi apre che i diesel moderni siano molto lineari ...

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Febbraio 15, 2006, 08:48:04 am
Staff, V12, 11080 posts
il 1.6 benzina ha 107CV e credo circa 140Nm di coppia
il 1.9 MJ ha 120CV e 280Nm di coppia...



Senza parole direi... Wink

In ogni caso, a me sembra che in casa Fiat (con annessi e connessi) stiano esagerando con i prezzi. Che, si vogliono rifare delle perdite in sei mesi? D'accordo che stanno tirando fuori ottimi prodotti, ma i prezzi mi sembrano davvero esagerati. La Panda cross, ad esempio, è decisamente intrigante, e rimane un ottimo prodotto, ma solo finché rimane nella categoria Panda; 18000 euro sono decisamente troppi! La 16 non l'ho vista, e non mi sento di dare giudizi, però, a naso, penso sia la stessa cosa. La differenza tra il diesel e il benzina è forse giusta se consideriamo il gap esistente fra le due motorizzazioni in casa Fiat. I motori benzina, infatti non sono niente di speciale sul lato prestazionale e mediamente più assetati di carburante rispetto alla concorrenza, pertanto i diesel essendo molto più concorrenziali, assurgono a motorizzazione di punta, da qui la FORTE differenza di prezzo...

Alfa Romeo Giulia Super 2.2 180 cv AT8
Lancia Ypsilon multijet MomoDesign
pinodane@tiscali.it Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 15, 2006, 08:54:54 am
Staff, V12, 89862 posts
non son d'accordo Pino... visto che altri costruttori han dimostrato che non si vede solo col prezzo, ma anzi se il prodotto è valido il cliente è disposto a pagare di più, non vedo xchè anche fiat non possa puntare sul "valore" piuttosto che "sulla quantità"... se il mercato è disposto a pagare 18mila euro una Polo non vedo perchè non possa farlo per una Gpunto... se il mercato paga 25mila euro una Golf 4motion non vedo perchè non debba farlo per una 16... se il mercato paga 12mila euro una panda o 15mila euro una panda 4x4 non vedo perchè venderle a 9 e 12mila... in passato con stilo avevano provato a puntare sulla qualità del prodotto cannando in pieno il posizionamento...col risultato che ADESSO una Stilo costa meno di una Punto...

Ho riguardato la prova di 4ruote, il consum odella 16 è stato di 9,1 litri per 100km.  Wink

Ma quando mai il diesel consuma la metà del benza? Questa è un'altra bella leggenda metropolitana.

Inoltre, su una SUV/fuoristrada, serve molta linearità di erogazione, soprattutto con la TI inserita, altriemnti ti muovi a strattoni; no nmi apre che i diesel moderni siano molto lineari ...


prova il 1.9 multijet e poi vediamo se lo ridici... non esistono solo i diesel superpompati con erogazione on off...questo è il 120CV, evoluzione del già fluido 116CV unijet...

La differenza di prezzo è esagerata questo è indubbio...come lo è sulla Panda... ma visto che non si posson confrontare direttamente il/i motore/i a benzina con quello a gasolio vista la grande differenza in termini di prestazioni il "plus" di prezzo è virtuale...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Febbraio 15, 2006, 09:01:24 am
Staff, V12, 11080 posts
non son d'accordo Pino... visto che altri costruttori han dimostrato che non si vede solo col prezzo, ma anzi se il prodotto è valido il cliente è disposto a pagare di più, non vedo xchè anche fiat non possa puntare sul "valore" piuttosto che "sulla quantità"... se il mercato è disposto a pagare 18mila euro una Polo non vedo perchè non possa farlo per una Gpunto... se il mercato paga 25mila euro una Golf 4motion non vedo perchè non debba farlo per una 16... se il mercato paga 12mila euro una panda o 15mila euro una panda 4x4 non vedo perchè venderle a 9 e 12mila... in passato con stilo avevano provato a puntare sulla qualità del prodotto cannando in pieno il posizionamento...col risultato che ADESSO una Stilo costa meno di una Punto...

...

Scusa, non mi sono spiegato bene. Volevo semplicemente dire che ho paura che la gente non sia pronta per pagare tutti quei soldi per un marchio, che purtroppo si è dovuto sputtanare pur di non affondare. Soprattutto non vorrei che passato l'effetto novità si debba operare il solito riposizionamento. A meno che il prodotto in vendita ora non sia così soddisfacente da far risalire in fretta la china al marchio anche nell'immaginario collettivo (che di auto non capisce una mazza) e quindi "giustificare" esborsi più elevati.

Alfa Romeo Giulia Super 2.2 180 cv AT8
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Febbraio 15, 2006, 09:01:58 am
Staff, V12, 23718 posts
prova il 1.9 multijet e poi vediamo se lo ridici... non esistono solo i diesel superpompati con erogazione on off...questo è il 120CV, evoluzione del già fluido 116CV unijet...

La differenza di prezzo è esagerata questo è indubbio...come lo è sulla Panda... ma visto che non si posson confrontare direttamente il/i motore/i a benzina con quello a gasolio vista la grande differenza in termini di prestazioni il "plus" di prezzo è virtuale...

Non sono d'accordo; a me sembra che quì (non necessariamente tu) si parli oramai solo all'estremo; ci vogliono sempore centinaia di cavall iperndere una vettura brillante e migliaia di kgm per muovere una vettura. Utilizando abitualmente motori a benzina e motori a gasolio, posso affermare che NON è così, a maggior ragione su un SUV, in cui non ci sono minimamente i presupposti per velleità sportive. Quì sembra che un 1.6cc sia un plinto, a me non pare.

Per quanto riguarda la fluidità del multijet, non posso dire niente perchè il 1.9 non l'ho mai porvato, posso dire di aver provato a lungo il 1.9Jtd da 116cv; beh, definirlo più fluido di altri turbo diesel ci sta, definirla fluido i nassoluto mi pare un barzelletta, tutto tranne che fluido; ripeto, relativamente all'ambito dei diesel under 2.0cc, poteva anche essere considerato fluido, in generale assolutamente NO.
« Ultima modifica: Febbraio 15, 2006, 09:05:00 am da Madbob »

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Febbraio 15, 2006, 09:04:17 am
Staff, V12, 11080 posts
Non sono d'accordo; a me sembra che quì (non necessariamente tu) si parli oramai solo all'estremo; ci vogliono sempore centinaia di cavall iperndere una vettura brillante e migliaia di kgm per muovere una vettura. Utilizando abitualmente motori a benzina e motori a gasolio, posso affermare che NON è così, a maggior ragione su un SUV, in cui non ci sono minimamente i presupposti per velleità sportive. Quì sembra che un 1.6cc sia un plinto, a me non pare.

Per quanto riguarda la fluidità del multijet, non posso dire niente perchè il 1.9 non l'ho mai porvato, posso dire di aver provato a lungo il 1.6Jtd da 116cv; beh, definirlo più fluido di altri turbo diesel ci sta, definirla fluido i nassoluto mi pare un barzelletta, tutto tranne che fluido; ripeto, relativamente all'ambito dei diesel under 2.0cc, poteva anche essere considerato fluido, in generale assolutamente NO.

E quando è uscito?!!  Grin Grin Wink

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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 15, 2006, 09:26:19 am
Staff, V12, 89862 posts
Non sono d'accordo; a me sembra che quì (non necessariamente tu) si parli oramai solo all'estremo; ci vogliono sempore centinaia di cavall iperndere una vettura brillante e migliaia di kgm per muovere una vettura. Utilizando abitualmente motori a benzina e motori a gasolio, posso affermare che NON è così, a maggior ragione su un SUV, in cui non ci sono minimamente i presupposti per velleità sportive. Quì sembra che un 1.6cc sia un plinto, a me non pare.

Per quanto riguarda la fluidità del multijet, non posso dire niente perchè il 1.9 non l'ho mai porvato, posso dire di aver provato a lungo il 1.9Jtd da 116cv; beh, definirlo più fluido di altri turbo diesel ci sta, definirla fluido i nassoluto mi pare un barzelletta, tutto tranne che fluido; ripeto, relativamente all'ambito dei diesel under 2.0cc, poteva anche essere considerato fluido, in generale assolutamente NO.

fai una partenza in salita con 4 persone a bordo e qualche bagaglio con un 1.6 benzina aspirato e un 1.9 turbodiesel e vediamo se è la stessa cosa... su un fuoristrada ci vuole coppia, poi ovviamente per usarlo in città va benissimo anche il benzina...ma è un'altra storia... il 1.6 non sarà un plinto, ma sicuramente per un mezzo del genere il diesel è meglio...cmq non vedo perchè scandalizzarsi, c'è la possibilità di scegliere... per chi non fa tanta strada, non vuol pagare la differenza di costo o è un fanatico oltranzista dei polmoni a benzina c'è il 1.6... per gli altri il 1.9 mJTD...

PS se sull'altare della fluidità di marcia devo sacrificare qualsiasi forma di spinta in senso longitudinale verso avanti che non sia causata da un TIR che ti tampona in salita, io dico W I MOTORI BRUSCHI  Wink Wink Wink

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Febbraio 15, 2006, 09:37:41 am
Staff, V12, 23718 posts
fai una partenza in salita con 4 persone a bordo e qualche bagaglio con un 1.6 benzina aspirato e un 1.9 turbodiesel e vediamo se è la stessa cosa... su un fuoristrada ci vuole coppia, poi ovviamente per usarlo in città va benissimo anche il benzina...ma è un'altra storia... il 1.6 non sarà un plinto, ma sicuramente per un mezzo del genere il diesel è meglio...cmq non vedo perchè scandalizzarsi, c'è la possibilità di scegliere... per chi non fa tanta strada, non vuol pagare la differenza di costo o è un fanatico oltranzista dei polmoni a benzina c'è il 1.6... per gli altri il 1.9 mJTD...

Prova a fare un partenza in salita con un TD; se sotto il regime di entrata i nfunzione della turbina, il motore si spegne, se sei sopra, le ruote pattinano. Col benza mai avuto problemi (escludendo quell odella Golf che si spegne anche i ndiscesa).

Cmq il mio "scandalizzarsi" è riferito alla differenza di prezzo ... inolte, su un fuoristrada, va meglio un benzina, senza ombra di dubbio, o un TD molto fluido, quindi di grossa cilindrata.

PS se sull'altare della fluidità di marcia devo sacrificare qualsiasi forma di spinta in senso longitudinale verso avanti che non sia causata da un TIR che ti tampona in salita, io dico W I MOTORI BRUSCHI  Wink Wink Wink

Bello, sentire il motore che spinge da 1.800 a 2.100 giri per poi affievolirsi son cose belle mooolto belle ...  Cry Kiss

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   Re: Prezzi Fiat 16   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Febbraio 15, 2006, 09:53:17 am
Staff, V12, 11080 posts
Prova a fare un partenza in salita con un TD; se sotto il regime di entrata i nfunzione della turbina, il motore si spegne, se sei sopra, le ruote pattinano. Col benza mai avuto problemi (escludendo quell odella Golf che si spegne anche i ndiscesa).

Cmq il mio "scandalizzarsi" è riferito alla differenza di prezzo ... inolte, su un fuoristrada, va meglio un benzina, senza ombra di dubbio, o un TD molto fluido, quindi di grossa cilindrata.

Bello, sentire il motore che spinge da 1.800 a 2.100 giri per poi affievolirsi son cose belle mooolto belle ...  Cry Kiss

Alberto, lungi da me fomentare la solita diatriba benzinaVsdiesel, ma mi sorge un serio dubbio...ma hai provato mai un turbodiesel moderno? Perché fai delle affermazioni assolutamente discutibili; Fare spegnere in partenza un TD è veramente difficile, e poi un motore che spinge da 1800 a 2100...ma quando mai? Credo che nemmeno il "famoso" 150 CV TDI fosse così ON/OFF  Grin

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