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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Marzo 01, 2006, 10:42:56 am
Utente standard, V12, 12402 posts
sono d'accordo....in linea teorica è sempre facile....l'indipendenza, la famiglia, il non essere schiavi delle mode...bla bla...poi nella realtà.....

Ti dirò. Adesso mi è relativamente facile ragionare e fare certe scelte, anche quando sono "controtendenza".
Ma a 14 anni quella che senti addosso è la pressione del gruppo dei tuoi amici e in quella fase di ribellione e distacco dai genitori che è l'adolescenza, è più facile dar retta al gruppo che non ai consigli (per quanto validi) dei genitori.

Sul discorso inflazione, sono in gran parte d'accordo con Claudio. Io ho notato una serie di fenomeni e vorrei fare un distinguo.
Secondo me ci sono beni e servizi che sono aumentati molto più dell'inflalzione negli ultimi anni, vuoi perchè chi li offre è in regime di monopolio o di cartello (reale o di fatto), vuoi perchè ha saputo approfittare del passaggio all'Euro. Sto parlando (tanto per fare un esempio) della classica pizza con birra, o del tagliando di manutenzione ordinaria, che ormai viaggia sui 200 Euro per quasi tutte le case.
Poi ci sono tutta una serie di beni il cui prezzo è diminuito. La causa è nella maggiore concorrenza e nell'effetto della grande distribuione e della delocalizzazione delle produzioni in Cina. Qui ci metto tutta l'elettronica di consumo, ma anche molto abbigliamento non griffato e tantissimi piccoli oggetti di uso quotidiano dal contenuto tecnologico trascurabile. Anche le automobili secondo me sono calate di prezzo in termini reali, nel senso che l'incremento delle dotazioni è stato superiore a quello dei prezzi. Ci sono vetture che oggi costano (street price) meno di quanto costavano tre anni fa o che costano poco di più ma sono più accessoriate.
Nel mezzo ci sono gli alimentari, alcuni beni di largo consumo e altre cose che invece sono aumentate più o meno come l'inflazione. Con l'eccezione della frutta e della verdura, dove si sfrutta abilmente il cattivo andamento stagionale (piove troppo, piove troppo poco, fa troppo caldo, fa troppo freddo) per giustificare le carenze della filiera produttiva, che permette di pagarla al contadino sempre di meno e farla pagare al consumatore finale sempre di più.

Poi il discorso è sempre quello: da una parte c'è l'inflazione reale e dall'altra quella percepita. Di solito si notano più gli aumenti che le diminuzioni di prezzo. I miei hanno appena cambiato il televisore della cucina. Un televisore CRT da 21 pollici era costato 600 Euro nel 1984, più altri 150 per la scheda televideo. Il mese scorso con 150 Euro ne hanno comprato uno analogo della stessa marca in un grande magazzino.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2006, 14:33:31 pm
Staff, V12, 23718 posts
mah non so, mi ricordo di aver letto da qualche parte che il rapporto fra costo di acquisto/numero di buste paga medie necessarie sia decisamente peggiorato... sul discorso contenuti son sicuramente d'accordo con te, però alla fine conta il potere di acquisto e il prezzo che si paga, non quello che c'è dietro Wink xchè è bello che anche una panda abbia clima,abs,airbag ma se non riesco a comprarmela e devo girare con una 126 del 1983... mi serve a poco Wink

Trovi qualcosa quì:  Wink

http://www.unraeservizi.com:5090/dati/bk_o/file_pdf_unrae/NoteEconomiche0206.pdf

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 01, 2006, 14:42:55 pm
Staff, V12, 89891 posts

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Marzo 01, 2006, 17:04:58 pm
Staff, V12, 23947 posts
Ti dirò. Adesso mi è relativamente facile ragionare e fare certe scelte, anche quando sono "controtendenza".
Ma a 14 anni quella che senti addosso è la pressione del gruppo dei tuoi amici e in quella fase di ribellione e distacco dai genitori che è l'adolescenza, è più facile dar retta al gruppo che non ai consigli (per quanto validi) dei genitori.

Sul discorso inflazione, sono in gran parte d'accordo con Claudio. Io ho notato una serie di fenomeni e vorrei fare un distinguo.
Secondo me ci sono beni e servizi che sono aumentati molto più dell'inflalzione negli ultimi anni, vuoi perchè chi li offre è in regime di monopolio o di cartello (reale o di fatto), vuoi perchè ha saputo approfittare del passaggio all'Euro. Sto parlando (tanto per fare un esempio) della classica pizza con birra, o del tagliando di manutenzione ordinaria, che ormai viaggia sui 200 Euro per quasi tutte le case.
Poi ci sono tutta una serie di beni il cui prezzo è diminuito. La causa è nella maggiore concorrenza e nell'effetto della grande distribuione e della delocalizzazione delle produzioni in Cina. Qui ci metto tutta l'elettronica di consumo, ma anche molto abbigliamento non griffato e tantissimi piccoli oggetti di uso quotidiano dal contenuto tecnologico trascurabile. Anche le automobili secondo me sono calate di prezzo in termini reali, nel senso che l'incremento delle dotazioni è stato superiore a quello dei prezzi. Ci sono vetture che oggi costano (street price) meno di quanto costavano tre anni fa o che costano poco di più ma sono più accessoriate.
Nel mezzo ci sono gli alimentari, alcuni beni di largo consumo e altre cose che invece sono aumentate più o meno come l'inflazione. Con l'eccezione della frutta e della verdura, dove si sfrutta abilmente il cattivo andamento stagionale (piove troppo, piove troppo poco, fa troppo caldo, fa troppo freddo) per giustificare le carenze della filiera produttiva, che permette di pagarla al contadino sempre di meno e farla pagare al consumatore finale sempre di più.

Poi il discorso è sempre quello: da una parte c'è l'inflazione reale e dall'altra quella percepita. Di solito si notano più gli aumenti che le diminuzioni di prezzo. I miei hanno appena cambiato il televisore della cucina. Un televisore CRT da 21 pollici era costato 600 Euro nel 1984, più altri 150 per la scheda televideo. Il mese scorso con 150 Euro ne hanno comprato uno analogo della stessa marca in un grande magazzino.

l'esempio del televisore è calzante, il problema però è che si dovrebbe fare una specie di "media ponderata", perchè appunto tu mi parli di un televisore comprato nel 2006 che ne ha sostituito uno acquistato el 1984. Anche tenendo conto del fatto che nel 1984 750 euro, cioè 1.5 milioni...erano molti di più di adesso...ipotizziamo fossero il doppio cioè 1500 euro, il bene è stato tenuto 22 anni...se assumiamo che i tuoi abbiano risparmiato 1500-150 = 1350 euro, divisi per 22 anni, sono 62 euro all'anno...quanto spendono "in più" in un anno i tuoi genitori (o qualunque altra famiglia) in frutta, verdura, pizza etc? cioè in tutti quei generi "di piccolo consumo" che consumiamo tutti abitualmente?
No so se ho reso l'idea, ma alla fine , è verissimo quella che diceva anche Losna: siamo senz'altro "viziati " dal superfluo, ma mentre posso vivere senza Ipod, cellulare blu tut et similia, vivere senza frutta, verdura , pizza etc..è molto più difficle.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Marzo 01, 2006, 17:12:44 pm
Visitatore, , posts
l'esempio del televisore è calzante, il problema però è che si dovrebbe fare una specie di "media ponderata", perchè appunto tu mi parli di un televisore comprato nel 2006 che ne ha sostituito uno acquistato el 1984. Anche tenendo conto del fatto che nel 1984 750 euro, cioè 1.5 milioni...erano molti di più di adesso...ipotizziamo fossero il doppio cioè 1500 euro, il bene è stato tenuto 22 anni...se assumiamo che i tuoi abbiano risparmiato 1500-150 = 1350 euro, divisi per 22 anni, sono 62 euro all'anno...quanto spendono "in più" in un anno i tuoi genitori (o qualunque altra famiglia) in frutta, verdura, pizza etc? cioè in tutti quei generi "di piccolo consumo" che consumiamo tutti abitualmente?
No so se ho reso l'idea, ma alla fine , è verissimo quella che diceva anche Losna: siamo senz'altro "viziati " dal superfluo, ma mentre posso vivere senza Ipod, cellulare blu tut et similia, vivere senza frutta, verdura , pizza etc..è molto più difficle.

Ma lasciala fare all'Istat la media ponderata, è il loro lavoro  Wink Cheesy
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Marzo 01, 2006, 23:21:34 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Quoto, sottolineo e 'sta frase la metto pure in grassetto!  Wink

Ritornando alle auto: una volta in famiglia, se si avevano 2 auto, alla moglie si compra una bella utilitaria, una 126 o una 127, oppure, se proprio volevi fare il figo, compravi una bella Ubo (noi aveva la Sting che, al contrario di ciò che dicono i crash test, salvò mia mamma in un durissimo impatto contro una Thema)m ora invece alla moglie compriamo la Classe A o una bella Classe M.
I figli utilizzavano la macchina della moglie per i primi anni, ora invece, appena fanno la patente, via una bella Golf o una bella 147.
E per l'auto da famiglia? A prescindere dalla marca, volgiono tutti auto gigantesche, se hanno un figlio vogliono la Station, se ne hanno 2 la monovolume, se ne hanno 3 è un problema, meno male che la Mercedes ha commercializzato la Classe R e la Sangiong la Rodius. Per fare cosa? Si viaggia per lo più da soli ed una volta si andava in vacanza con la 500 o con l'850.

Questa mania, questa linea del superfluo spostata vermante troppo in alto. Vai al Mediaworld e c'è la fila per pagare, vai in un negocio di moda e c'è addirittura la fila per entrare ... a 10 anni noi avevamo i nmente di andare a sbirciare le ragazze che facevano ginnastica artistica o andare a fare una scampagnata che finiva sempre scappando dal "pasesano" di turno (paessano=contadino). Ora invece hanno in mente la suoneria da mettere nel loro ultimo cellulare che l'ultimo ritrovato, la cintura di gucci e che il loro snowboard ha già 6 mesi di vita, quindi bisogna cambiarlo.

E vi racconto questo in una relatà molto provinciale come la mia, immagino che i ncittà sia ben peggio.

Quindi, se la realtà attuale è votata all'apparire più sfrenato, il futuro lo vedo ancora peggio visto come stanno crescendo le nuove leve; mi preoccupa più questo che altro.

Tutto questo concludo con: c'è chi può e chi non può, ma nessuno processa chi non può, non capisco questa fobia da dove venga; d'altro canto nessuno processa chi può, anzi, chi li ha fa bene a spenderli ,chi non li ha farebbe bene ad usarli per comprare la bistecca.  Wink


quoto in pieno e continuo a sostenere una mia tesi....negli anni trovo che moltissimi settori siano decaduti,uno solo è cresciuto esponenzialmente facendo fortuna,il marketing...vendere il superfluo è diventato sport nazionale....allego una barzelletta che più vera non si può:







"Un giovanotto si trasferisce in città e va a cercare lavoro in un grande magazzino. Il responsabile: "hai gia qualche esperienza come venditore?" Il giovane: "ma certo; nella città da cui vengo facevo il venditore!. Il responsabile trova che il giovane sia simpatico e lo assume. Il primo giorno di lavoro é davvero duro, ma il giovane riesce ad arrivare alla fine. Dopo la chiusura del negozio, il responsabile va dal giovane: Quante vendite hai realizzato oggi? Una! Solo una? I nostri venditori in un giorno realizzano dalle venti alle trenta vendite! Per quanti soldi hai realizzato la vendita? 101.237 dollari e 64 cents! 101.237 dollari e 64 cents??!! Ma cosa hai venduto!!?? "Beh, é entrato un cliente e gli ho venduto un piccolo amo da pesca, quindi gli ho venduto quello medio, poi sono riuscito a vendergli quello grande, e quello gigante. Alla fine gli ho venduto anche una canna da pesca. Poi gli ho chiesto dove sarebbe andato a pescare e lui mi ha detto di voler andare sulla costa sud. Allora gli ho detto che avrebbe avuto bisogno di una barca. Cosi siamo scesi al piano imbarcazioni e gli ho fatto comprare un Chris Craft cabinato da otto metri con due motori da 1000 cv. A quel punto ha cominciato a pensare che forse la sua Fiat Punto non ce l'avrebbe fatta a trainare quella barca, quindi siamo andati dal nostro concessionario e gli ho venduto un Pajero 4X4 iniezione." Il responsabile: vorresti dirmi,che un cliente é entrato per comperare un amo da pesca e tu gli hai venduto anche una barca a motore e un fuoristrada?? Oh, no,no,no,! Lui era venuto qui per comperare una scatola di assorbenti per sua moglie. Allora gli ho detto: " Beh, visto che questo fine settimana non si scopa,perché non va a pescare ??."
« Ultima modifica: Marzo 01, 2006, 23:24:18 pm da vatanen »

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Come siamo cambiati!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Marzo 02, 2006, 07:37:53 am
Utente standard, V12, 12402 posts
"Un giovanotto si trasferisce in città e va a cercare lavoro in un grande magazzino. Il responsabile: "hai gia qualche esperienza come venditore?" Il giovane: "ma certo; nella città da cui vengo facevo il venditore!. Il responsabile trova che il giovane sia simpatico e lo assume. Il primo giorno di lavoro é davvero duro, ma il giovane riesce ad arrivare alla fine. Dopo la chiusura del negozio, il responsabile va dal giovane: Quante vendite hai realizzato oggi? Una! Solo una? I nostri venditori in un giorno realizzano dalle venti alle trenta vendite! Per quanti soldi hai realizzato la vendita? 101.237 dollari e 64 cents! 101.237 dollari e 64 cents??!! Ma cosa hai venduto!!?? "Beh, é entrato un cliente e gli ho venduto un piccolo amo da pesca, quindi gli ho venduto quello medio, poi sono riuscito a vendergli quello grande, e quello gigante. Alla fine gli ho venduto anche una canna da pesca. Poi gli ho chiesto dove sarebbe andato a pescare e lui mi ha detto di voler andare sulla costa sud. Allora gli ho detto che avrebbe avuto bisogno di una barca. Cosi siamo scesi al piano imbarcazioni e gli ho fatto comprare un Chris Craft cabinato da otto metri con due motori da 1000 cv. A quel punto ha cominciato a pensare che forse la sua Fiat Punto non ce l'avrebbe fatta a trainare quella barca, quindi siamo andati dal nostro concessionario e gli ho venduto un Pajero 4X4 iniezione." Il responsabile: vorresti dirmi,che un cliente é entrato per comperare un amo da pesca e tu gli hai venduto anche una barca a motore e un fuoristrada?? Oh, no,no,no,! Lui era venuto qui per comperare una scatola di assorbenti per sua moglie. Allora gli ho detto: " Beh, visto che questo fine settimana non si scopa,perché non va a pescare ??."

Vecchia ma sempre buona.
Del resto questa è l'anima della società dei consumi. Farti capire che hai "bisogno" di un prodotto o di un servizio, anche se in realtà potresti farne benissimo senza.

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