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| | |-+  Domanda per espertissimissimi......
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Barn The older the boys, the more expensive the toys...
Marzo 29, 2006, 11:03:10 am
Utente standard, V12, 2702 posts
Emi, ha ragione Miki. La Turbo monta turbine a geometria variabile. All'entrata delle turbine ci sono delle palette che sono controllate elettronicamente. Chiuse (ossia turbina ridotta) a bassi regimi ed aperte (turbina grande) ad altri regimi. Come sulle Turbo Diesel. Il problema con la benzina era legato alle temperature, la geometria variabile sui Diesel produce temperature di massimo 780°C mentre sulla benzina si superano i 1000°C. Questi 200°C di differenza non avevano ancora trovato soluzione nei materiali da utilizzare per il sistema meccanico di movimento delle palette di entrata della turbina stessa.

Potrebbe darsi in effetti che oltre i 5000giri, anche con le palette completamente aperte la turbina risulti troppo piccola e non più in grado di sovralimentare il motore, questo è possibile. In quanto al calo regolare della coppia tra i 4000 ed i 5000 giri credo che sia fatto per evitare di far sentire il fenomeno in modo troppo brusco e non per un calo meccanico.

Certo la 996 cippata era un missile, se tanto mi da tanto questa diventerebbe una roba da iperspazio. I miei dubbi sono tuttavia legati appunto alla geometria variabile e alle altissime temperature in gioco. la cippata aumenta la pressione, significa più aria e i in quest'auto si rischia di spezzare i perni delle palette che invece non esistevano sulla serie 996. Diciamo che la modifica va valutata, ma da quello che ho visto sul video di ieri, il divario con la "vecchia" 996 TT è enorme, sembrava una Trabant in confronto a questa. Mi sa che mi limito alle marmitte e se con quelle piglia i 20Cv promessi forse siamo già a sufficienza.....

Barn
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 29, 2006, 11:04:47 am
Utente standard, V12, 77528 posts
Come sulle Turbo Diesel.
Io mi vergognerei! Tongue Grin
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Marzo 29, 2006, 11:06:09 am
Utente standard, V12, 42086 posts
Io comunque resto del parere che è solo una misura di Porsche per tenersi margine per i potenziamenti. Se con l'overboost inserito raggiungesse i 510cv, la versione potenziata quanti ne dovrebbe avere? Significherebbe, con tutta probabilità, dover rivedere pesantemente il motore.

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 29, 2006, 11:14:24 am
Utente standard, V12, 58161 posts
Barn non discuto il discorso fatto da miki, ne questa tua ultima analisi, anzi credo che il problema, se di problema vogliamo parlare tu lo abbia "centrato". SE le turbine hanno una geometria variabile potrebbe darsi che con le palette in posizione "Tutto aperto" siano piccole per regalare un allungo ancora più veemente.

Il problema delle temperature credo sia secondario, non penso che porsche sfrutti un componente al 70%, avrebbero montato una turbina a geometria fissa per non essere limitati....

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Barn The older the boys, the more expensive the toys...
Marzo 29, 2006, 11:24:29 am
Utente standard, V12, 2702 posts
Per rendere l'idea, il mio timore è che con pressioni oltre 1.2bar e con temperature che passano i 1000°C, si possano piegare e poi spezzare i supporti delle palette della geometria variabile.....

Barn

* turbine.JPG (39.26 KB - scaricato 48 volte.)
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Marzo 29, 2006, 11:30:15 am
Staff, V12, 23916 posts
1) problema di termodinamica e fluidodinamica: velocità di combustione, detonazione, efficienza turbina, cavitazione, temperature su palettatura....e questo è un aspetto.
2) Vibrazioni torsionali dell'albero motore, dipendono sia dalla coppia che dal numero di giri...in pratica è un pò come un altalena: se le "spinte" sono in fase con l'oscillazione...l'oscillazione aumenta..., prendiamo per esempio il 1° Pistone ed il 6° , il più lontano....il primo "spinge" con molta forza, quindi "torce" l'albero motore rispetto al 6° che sta magari "rallentando" (perchè in compressione)...ad ogni giro c'è questa "strizzata" all'albero motore, quanto più veloce gira il motore , tanto più le "strizzate" sono ravvicinate...questo sollecita l'albero motore.
Allora, se l'Overboost è a (poniamo) 3000 rpm...è un conto...a 6000 ..un altro...quindi si cerca di limitare lo stress..
Spiegazione un pò rozza....spero renda l'idea..

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Barn The older the boys, the more expensive the toys...
Marzo 29, 2006, 11:35:58 am
Utente standard, V12, 2702 posts
1) problema di termodinamica e fluidodinamica: velocità di combustione, detonazione, efficienza turbina, cavitazione, temperature su palettatura....e questo è un aspetto.
2) Vibrazioni torsionali dell'albero motore, dipendono sia dalla coppia che dal numero di giri...in pratica è un pò come un altalena: se le "spinte" sono in fase con l'oscillazione...l'oscillazione aumenta..., prendiamo per esempio il 1° Pistone ed il 6° , il più lontano....il primo "spinge" con molta forza, quindi "torce" l'albero motore rispetto al 6° che sta magari "rallentando" (perchè in compressione)...ad ogni giro c'è questa "strizzata" all'albero motore, quanto più veloce gira il motore , tanto più le "strizzate" sono ravvicinate...questo sollecita l'albero motore.
Allora, se l'Overboost è a (poniamo) 3000 rpm...è un conto...a 6000 ..un altro...quindi si cerca di limitare lo stress..
Spiegazione un pò rozza....spero renda l'idea..

Percui anche a rotazione alta una coppia maggiore provoca stress alle componenti.....anzi ne provoca ancora di più?.....se ho ben capito.....
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Marzo 29, 2006, 14:34:15 pm
Staff, V12, 23916 posts
Percui anche a rotazione alta una coppia maggiore provoca stress alle componenti.....anzi ne provoca ancora di più?.....se ho ben capito.....

in linea di massima , si.

Ovvio che i progettisti Porsche san qualcosina più del sottoscritto  Smiley Wink, però il concetto è quello...e quello potrebbe essere uno dei motivi

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 29, 2006, 14:36:37 pm
Staff, V12, 89804 posts
barn, monta una  terza turbina più grande (tipo Iveco Eurostar) in serie che intervenga solo oltre i 4000 giri e sei a posto  Cool Cool Cool Cool

a parte gli scherzi, io aspetterei (non molto credo) a vedere che cosa combinano i soliti preparatori semi-ufficiali (techart, gemballa, ruf) con sto motore prima di agire... la tecnologia delle VTG abbinate ai benzina è nuova... imho è un po' rischioso fare da "apripista" Wink

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 29, 2006, 14:39:48 pm
Utente standard, V12, 58161 posts
io credo che ruf e ghemballa prevederanno un intervento hard di sostituzione delle turbine con altre a geometria fissa....

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Barn The older the boys, the more expensive the toys...
Marzo 29, 2006, 15:13:28 pm
Utente standard, V12, 2702 posts
io credo che ruf e ghemballa prevederanno un intervento hard di sostituzione delle turbine con altre a geometria fissa....

Lo credo pure io. La geometria variabile non è "roba da tutti". In fondo i preparatori tirano fuori cavalli a profusione anche
se poi perdono in elasticità. La 997 Turbo fa della ripresa uno dei suoi cavalli di battaglia. Non saprei infatti quali altre auto
sono in grado di marcare un 3.8'' in quinta marcia da 80 a 120Km/h. Si tratta di meno di un secondo a "pacchetto" di
10Km/h........in quinta e da 80km/h. Mi sa che se la si mette in terza fa un balzo in un mini secondo!
Ruf e compagnia bella mettono (al meno così han fatto fino ad oggi) veramente turbine grosse, molta potenza ma forse
con parecchio "turbo lag", tanto poi le fanno girare in pista dove i motori stan sempre su di giri con le turbine pronte
a schizzare.....

Esiste un sito dove sono elencate i tempi auto sul 80 - 120km/h nel penultimo rapporto?

Barn
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 29, 2006, 15:18:40 pm
Utente standard, V12, 58161 posts
ovviamente una turbina più grande offrirà maggior pressioni (e maggior spinta) e maggior allungo, a prezzo di un lag più marcato, ma nel caso specifico, credo che la cilindrata della porsche e il fatto che sia biturbo potrebbero minimizzare il problema.....

questo ovviamente IMHO

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Marzo 29, 2006, 15:35:04 pm
Staff, V12, 10153 posts
Domanda controcorrente sperando di non essere fustigato in piazza.   Wink Wink ;)Ma onestamente Barn, a cosa ti serve pensare di fare tutte queste cose a una macchina che di per sé probabilmente ha già prestazioni da aereo?  Suppongo che tu faccia la maggior parte dei km in Svizzera, dove non potrai arrivare nemmeno al massimo dei giri in seconda senza passare i limiti. Magari in italia puoi arrivare ai 4000 giri della terza senza farti ritirare la patente...
E allora dove le useresti 'ste prestazioni ultra stratorsferiche? Magari per andare un' ora tre volte all' anno a monza?

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 29, 2006, 15:44:41 pm
Staff, V12, 89804 posts
lou non essere blasfemo... ci manca solo che tiri fuori una tua foto con una maglietta con scritto "Gasolio è bello" Tongue

3"8 a memoria mi pare un tempo pazzesco, però se non erro l'unica rivista che misura l'80-120 è Auto e lo fa nell'ultimo rapporto, non nel penultimo... certo che in 3a non fai in tempo a pensare di accelerare che sei già a 150!!!! mi sa che riprende pure più della maranello... Shocked Shocked Shocked

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Domanda per espertissimissimi......   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Marzo 29, 2006, 15:50:12 pm
Staff, V12, 10153 posts
lou non essere blasfemo... ci manca solo che tiri fuori una tua foto con una maglietta con scritto "Gasolio è bello" Tongue

Questo no.  Piuttosto "GASOGENO E' BELLO" e la foto di un bel bruciatore Riello. Tongue Tongue Tongue

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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