mah...mi pare un po' una forzatura...la colpa è dei lavoratori che non fanno quello per cui sono pagati, coperti ANCHE dal sindacato (oltre che in generale da un ambiente di lavoro che consente un determinato comportamento, ed anzi reputa addirittura ingiusto un controllo più approfondito dell'operato)

Il tuo ragionamento è come dire che non è colpa mia che vado a 180 all'ora o passo col rosso, ma della polizia che non mi controlla...

Allora, personalmente non credo alla "civiltà a priori"... nè è prova il fatto che un "civilissimo" nordico trapiantato in una realtà differente dalla sua si adegua...

Detto questo, dato che nell'azienda ci sono 3 attori: lavoratori, sindacati e azienda, appunto, e dato che l'interesse maggiore è quello dell'azienda, allora se non ci fosse il sindacato la cosa funzionerebbe pressocchè: "se non fai quel che ti dice l'azienda sei fuori".

A questo punto si inserisce il sindacato, in quanto il modo precedente è assolutamente inaccettabile ed è necessario che qualcuno difenda i diritti dei lavoratori.

Ora, se oltre il proprio diritto, il lavoratore vede difeso anche il proprio "fancazzismo" è evidente che lo stesso lavoratore tenderà ad approfittarne... Quando poi la situazione si cronicizza, si arriva ed eccessi come quello citato nel primo post del presente thread.

Peraltro, per quella che è l'espereinza familiare con i sindacati, l'impressione di una "associazione" a se stante che lavora più per garantire i propri privilegi che per difendere i diritti altrui è ampiamente confermata...

Se il sindacato lavorasse solo per i diritti dei lavoratori, si renderebbe conto che tagliare i rami fradici non può essere che un bene ed un miglioramento della condizione di chi è meritevole... cosa che, invece, non pare avvenire...

e invece in un buon 60% (sto basso apposta) dei casi toppano alla grande.

Mai e poi mai un test (vè... parlo delle fesserie tipo "Big Five" e compagnia bella) darà un quadro preciso del lavoratore.

Le agenzie per il lavoro e le società di selezione del personale hanno in genere due brutti vizi:

1) quando ricevono un curriculum, spesso e volentieri si limitano ad archiviarlo senza fare il colloquio al candidato: così si trovano con uno splendido database pieno di splendidi dati ma non hanno la minima idea di chi sia realmente il candidato.

2) nel definire le ricerche, nella stragrande maggioranza dei casi danno la precedenza a titoli di studio e specializzazioni talmente settorializzate che spesso le ricerche vanno a vuoto, o ci si trova al paradosso del "neolaureato con tre anni d'esperienza".
Nella vita (lavorativa) bisogna adattarsi, ci sono fior fiore di dirigenti che sono dove sono dopo lunghe gavette, magari solo con la terza media o poco più. Chi sono? I figli di Wonder Woman? No. Eppure andiamo avanti scacquandoci la bocca con termini iperbolici in inglese (dimenticandoci che l'italiano è una delle lingue bpiù belle al mondo), in un marasma paraburocratico ove la competenza quasi non conta più.


Stramaledettamente vero: quando vado in Commissione di Conciliazione c'è un sindacalista che prende la parte del lavoratore con cui lavoro benissimo: quando c'è lui in commisisone so che passeremo ore a trattare, ma che alla fine usciremo tutti con un sorriso e non si dovrà finire in causa.

E' però altrettanto vero che, caro Lothar, sai meglio di me che basta un esempio negativo per rovinarne cento di positivi. E l'uso del termine "sindacalista" nell'accezione usata dal piccolo Nickee sarà duro a morire.

Detto questo, permettimi di dire che gridare al "regime islamico/nazista" e via discorrendo è prprio quello che fanno "quei" sindacalisti quando iniziano con le loro tiritere dogmatiche...

 
Vero. Ma se si parte in quarta con posizioni dogmatiche non si va da nessuna parte.



Ricollocare è estremamente difficile: ci vuole l'accordo delle parti, e secondo la mia piccola esperienza ti posso assicurare che, qualora vi fosse una volontà del genere da parte dell'azienda, qui dalle mie parti la maggior parte delle RSU farebbe il diavolo a quattro.

Se non lo vedi è impossibile crederci. Alla fine non è ne piu ne meno il risultato di ciò che hai risposto e proprio per questo è attendibile al 99%. Cmq come detto, se non lo si prova è impossibile crederci

E' un attivita complementare, non è il nostro core business quindi ci evita di diventare dei supermercati di lavoratori come le agenzie interinali. A noi non piace come lavorano le agenzie interinali proprio per i motivi da te citati:
1) quando ricevono un curriculum, spesso e volentieri si limitano ad archiviarlo senza fare il colloquio al candidato: così si trovano con uno splendido database pieno di splendidi dati ma non hanno la minima idea di chi sia realmente il candidato.
2) nel definire le ricerche, nella stragrande maggioranza dei casi danno la precedenza a titoli di studio e specializzazioni talmente settorializzate che spesso le ricerche vanno a vuoto, o ci si trova al paradosso del "neolaureato con tre anni d'esperienza".


Appunto per questo deve esserci equilibrio. Cosi come non funziona il titolare che comanda a bacchetta e critica sempre i dipendenti non funziona nemmeno il lavoratore che ha scarso attaccamento al lavoro. Ma questo sta nel gioco. L'importante è non continuare a fare di tutta l'erba un fascio

Nickee... cito questa tua frase per due motivi: il primo per esortarti a mettere l'autore delle tue citazioni, altrimenti uno si perde un po'.
Il secondo perché è una frase piuttosto sconnessa e comunque, se l'ho interpretata bene, ti dico che parlo per "esperienza vissuta": negli ultimi due anni ho lavorato in aziende, e proprio per capire com'era la faccenda (e per cercare nuove opportunità), mi sono passato tutte le agenzie del lavoro e società di selezione di Padova (e molte società di selezione di Veneto ed Emilia), cercando di fare il maggior numero di colloqui (non senza difficoltà logistiche), giusto per capire come funzionava il meccanismo (l'ambiente professionale segue regole tutte sue). Inoltre una ma amica fraterna è responsabile di selezione per il Veneto di una nota agenzia per il lavoro. Quindi, quando dico quello che dico e vado contro le tue affermazioni, parlo pure io con cognizione di causa, ok?

Dipende cosa intendi tu per test. E ti posso assicurare che siamo l'unica società in italia ad offrire un servizio del genere. Non è il test di DIPIU'

già, solo voi non l'utilizzate. D'altronde siete i migliori, gli altri hanno la credibilità dei Genpets.






































Ma per favore...

Noi non siamo i migliori.
Siamo solo gli unici che offrono questo servizio. Punto. Se non sai le cose (visto che non ci conosci) evita

io non conosco voi (e infatti non critico le vostre metodologie), mi permetto però di criticare te che hai iniziato a imbellettare la società per cui lavori. Non è serio, permettimi. Oltretutto perché nessuno qui è venuto (e due!) a criticare il tuo operato.

No io non ho imbellettato niente. Ho solo detto le cose come stanno. Altrimenti non si avrebbero clienti consolidati ma solo toccate e fughe.

Cmq se ti va di discutere lo si fa via pm visto che sono cose "personali" che non c'entrano nulla con il topic

ah, la questione del test di "Di Più" era un "cose come stanno"?

Capisco...

Per quanto riguarda la mia accusa di regime, non era un discorso dogmatico, ma un modo per schematizzare quello che io penso delle schedature in genere. Ovvio che i curriculum e i test (da prendere con le molle) possono essere utili per individuare una rosa di dipendenti adatti ad un certo tipo di lavoro. Ma una schedatura del tipo indicato da Nikee non la trovo per niente "socialmente corretta".
Io probabilmente avrò dato l'impressione di essere dogmatico, ma non lo sono affatto. Tieni presente che io sono stato "vittima" di schedature peggiori dei test, quelle fatte da colleghi che lavorano al mio fianco (e non per motivi sindacali, e dopo spiego perchè), che io credevo leali e non lo sono stati affatto. Solo adesso, dopo molto tempo, sono riuscito a farmi apprezzare dai miei superiori, che finalmente hanno osservato "dal vivo" le mie capacità e i miei inevitabili limiti, senza ascoltare le voci di persone più o meno in competizione con me. Io non ho cambiato il mio atteggiamento sul posto di lavoro, fatto di cose concrete e senza badare alle chiacchiere (e in questo ho sbagliato, avrei dovuto dare più peso alle cazzate che i miei amatissimi colleghi mi hanno lanciato alle spalle, magari per smentirle subito e controbattere con altra merda, ma non sono capace...), offrendo il fianco (altra mia colpa) con i miei errori, ma non sono l'essere perfetto, sbaglio anche io... solo che non sono stato pronto a minimizzare o a nascondere.
Comunque, alla lunga distanza, sto raccogliendo i frutti di quanto ho seminato per tanti anni senza risultati apparenti, mentre altri stanno pagando per quello che hanno sparso (merda, non solo su di me, anche su altri).
Per quanto riguarda la mia attività di sindacalista, sono Revisore dei Conti della Uilcem Provinciale di Latina, e faccio parte del Direttivo. Non mi occupo di problemi sindacali come le RSU, o come i delegati provinciali. Ho un mio ruolo, che cerco di fare al massimo delle mie possibilità, ascolto molto, parlo poco di sindacato con i miei colleghi, tanto meno vado in giro con le deleghe in mano. Per me il sindacato è un organismo che deve intervenire per risolvere, mediare posizioni contrastanti, essere propositivo e positivo. Lo credo davvero, ma mi rendo conto anche che non sempre è così, c'è sempre chi sfrutta la propria posizione per i comodi suoi, spesso riuscendovi, c'è sempre chi si fa scudo del sindacato in modo improprio. Questa è la parte del sindacato che non sopporto, e che nel mio piccolo cerco di combattere, mi viene da dire come un mio omonimo... " Per un'azione moralizzatrice delle istituzioni..." ma lo stanno indagando, quindi non mi pare il caso fare un paragone...  Homer sa...

pure io, ma pare che la piega sia questa...


Tu no di sicuro, altrimenti certi discorsi non li faresti. La mia frase era riferita al classico "muro contro muro" fatto di pregiudizi con cui mi scontro spesso e volentieri.


io questa la stampo e la porto con me domani in Commissione... ah, se solo fossimo in più persone a pensarla così... magari via MSN ti racconterò qualche aneddoto.

Tu mi vuoi far cacciare dal sindacato, vero? 

Ceeeerrrrtoooo!!!