Hai ragione non sono stato chiarissimo, intendevo dire che in Australia la Holden ha una elevata quota di mercato, forse superiore a quella della Fiat in Italia una 15ina di anni fa.

Ah, ok...

Beh, negli anni '50 e '60 le Fiat in Australia godevano di ottima reputazione, soprattutto la 1100, considerata un mulo indistruttibile. Del resto il clima secco dell'outback evitava il problema principale (la ruggine), mentre l'affidabilità della meccanica era notevolmente superiore alla concorrenza inglese, della quale erano noti i problemi elettrici e di surriscaldamento nei climi caldi. Mi raccontavano che ai tempi erano molti gli emigranti che compravano la macchina in Italia e la portavano in Australia per poi rivenderla guadagnandoci sopra.

E' il tuo punto di vista, che rispetto ma non condivido. Non ho mai parlato o fatto intendere di colpe di Holden, ma l'HOlden come potrebbero essere stati altri motori stranieri non devono essere montati su macchine italiane, dove per me devono essere montati solo ed esclusivamente motori italiani, dove noi italiani abbiamo una tradizione consolidata e non dobbiamo invidiare niente a nessuno.
L'Holden per me deve stare solo a casa sua, ha sbagliato la Fiat a farla entrare sulle sue macchine, la grande tradizione italiana nei motori non deve spingerci a ricorrere a nessuno, tantomeno agli australiani e tantomeno se deve essere montato su Alfa Romeo, della quale ormai si é già abbastanza infangata la tradizione...

E' stata Fiat a bussare alla porta di Holden (tramite GM) e non viceversa.
Del resto Fiat sono tanti anni che non presenta un motore a benzina completamente nuovo, che non sia cioè l'evoluzione di un motore esistente.

lo so bene, ma questo non giustifica Fiat di andarli chiedere a Holden sia per il marchio Fiat sia ancor di più per il marchio Alfa Romeo per il fatto che non riprogettano un motore nuovo, che si diano da fare cavoli é da un bel pò che lo Stato gli da continui aiuti economici, non é giusto che continui a incassare senza investire  e poi si prenda in giro così la gente e la si inviti a comprare italiano gratuitamente...solo per risponderti, se no é troppo OT col vostro argomento

Figurati, è che tra tagli e ristrutturazioni non so quanta competenza sia rimasta al gruppo Fiat in tema di progettazione di motori.

Se mi vieni a dire che su una macchina italiana preferiresti vedere un motore progettato in Italia, per spirito patriottico sono d'accordo con te. Se però questo sottintende il fatto che Holden i motori non li sappia fare, allora su dissento apertamente, perchè in Holden sono molto in gamba nel progettare motori a benzina. Il fatto che non lo si voglia veder montato su un'Alfa o una Fiat non vuol dire che non sia un buon motore.

direi per spirito patriottico certo prima di tutto, ma allo stesso tempo anche perché i motori li abbiamo sempre saputi fare e se si investisse possiamo continuare a dimostrare quanto siamo bravi e  a non dover invidiare nessuno  a livello motori, anzi. Detto questo é chiaro che non voglio affatto far intendere che quelli dell'HOlden siano degli incapaci, me ne guardo bene piuttosto saranno anche validi, ma che di loro, allo stesso tempo, la tradizione motoristica italiana, visto quanto ha dimostrato nella sua storia, non ha niente da desiderare e  può e deve farne a meno

Il blasone e la tradizione se non le continui ad alimentare ben presto sbiadiscono...l'Alfa 30 anni fa era il punto di riferimento tecnologico per automobili sportiveggianti medio-grandi, oggi e' una casa come tante altre senza nessuna distinzione particolare del vecchio spirito Alfa non e' rimasto nulla.
Imparino e parecchio da BMW (io a difendere una Tedesca!!!  ma quanno ce vo' ce vo'...).

Puntualizzo che Holden a casa sua e' tutt'oggi come l'ALFA DI TANTI ANNI FA in Europa (moltissimi titoli nel campionato Supersport Australiano), e la HSV (Holden Special Vehicles) ha costruito in passato e tutt'oggi berline sportive (che telaisticamente e motoristicamente l'Alfa attuale puo' solo sognare) che sono tra le 4 porte piu' veloci del mondo (il record lo hanno detenuto in passato, e ritengono che la loro ultima nata possa riprenderselo).

Mi ricordo che Clarkson disse che la Monaro era la berlina sportiva piu godibile da guidare degli ultimi anni...meglio di m3 e compagnia bella

Quoto. Puoi vivere di ricordi per una generazione di modelli, forse due, ma poi gli anni passano e restano solo i ricordi degli automobilisti di una certa età, quelli che hanno fatto tempo a guidare le vetture quando non erano storiche.

quoto in pieno

Tanto per fare un'esempio pratico...

Questo e' il prototipo del 2004 completo e perfettamente funzionante (non in cartongesso!!!) della futura Holden Torana, l'auto e' pronta (sono stati fatti numerosi test) e si aspetta solo il via (decisione del marketing) per la produzione...spero la facciano...
L'auto e' un pelo piu' grande di una serie 3, quindi una media, trazione posteriore (sarebbero disponibili versioni speciali integrali) e nonostante "l'apparenza" ha il portellone posteriore molto funzionale.
Torana e' il nome di una indimenticabile (in Australia) berlinetta sportiva Holden degli anni 70 vincitrice di tante competizioni....(una volta provai la SS con un V-8 5 litri montato su una carrozzeria delle dimensioni e pesi grosso modo della vecchia opel Ascona....un vero missile "terra-terra")
L'esemplare di queste foto e' la TT36 (sta per Twin Turbo 3.6 litri) con oltre 400 CV

A parte l'orrendo colore, la trovo fantastica...

Alfa ando' stai?? 

mah de Gustibus, prendere esempio da Bmw ok 

ma sto modello di Holden osceno pluricavallato cosa ci azzecca con gli standard europei? l'Alfa o meglio la Fiat che ha il suo marchio deve ritornare a saper fare motori anche da 200 cv che siano performanti e che almeno sappiano allungare con grinta fino alla zona rossa come ogni buon motore sportivo italiano che si rispetti e abbinati a una carrozza dal peso umano, oltre che avere una buona ripresa , e quindi si parla di cv corrispondenti a cilindrate alla base di tutti, non fare dei barconi stile americano come quello ultrapesante che per muoversi e divertire han bisogno di  400 cv, e che più che altro puntano a dare un mare di coppia subito. La benzina non costa 70-80 centesimi in Italia...

Beh questo prototipo di Torana non e' ne' enorme (grosso modo una serie 3) ne' pesantissimo (anzi dato l'uso estesissimo di leghe leggere anche per le sospensioni e' probabilmente anzi, sicuramente, piu' leggera di una 159... )

poi scusa le RS4, M3, Mercedes AMG non sono Europee???

Sul fatto che certe cavallerie siano inutili mi trovi d'accordissimo....ritengo che per le esigenze di traffico attuali una berlina media con 150 CV e' pure superflua....

Il problema e' che Alfa e' un marchio con caratterizzazione sportiva e purtroppo per i marchi sportivi la leva di marketing e' la potenza del motore e le prestazioni assolute (inutili aggiungerei io....)
I marchi sportivi oggigiorno hanno bisogno a livello di immagine di versioni molto potenti (quelli che in Nordamerica vengono definiti "halo models").

Oggigiorno 200 CV non se li fila piu' nessuno....sono praticamente robetta.... specialmente se Alfa vuole venire in USA...la Chevy Malibu orrendo economico scatolotto GM con cui qui la nonna va a fare la spesa ha 210 CV....I Coreani hanno versioni di punta da 280 CV (in arrivo i V8 l'anno prossimo....)
Con la gamma attuale e' meglio che Alfa se ne stia a casa per evitare brutte figure...

Se Alfa decide di cambiare immagine e diventare una normale auto per tutti o quasi (come lo e' gia di fatto) allora 200-250 CV a trazione anteriore come modelli di punta vanno benissimo.
Lo stesso se decidono di fare solo auto iperspecializzate come la Elise....

Se vogliono restare un marchio sportivo generalistico allora e' meglio che cambino direzione in fretta...