dimmi, per favore, dovrei detto che è persona meritevole.
non mi pare di averlo detto mai, anzi ho scritto in tutti i post, che le tasse è giusto pagarle.
Quindi la questione "etica" la considero chiusa. Se non lo capite..è un problema vostro.
Io faccio un discorso "economico": cioè, quanta "quota" dell'evaso viene spesa..per cui (da un punto di vista economico e solo economico) in realtà non arreca danno.
Esempio: l'evasore evade (cosa illegale, ingiusta e da condannare , te lo riscrivo..) ..con quei soldi paga "in nero" l'imbianchino che magari fa il secondo lavoro, perchè ha già un primo lavoro ed "arrotonda".
(ILLEGALE stanno evadendo tutti e 2..lo riscrivo...non si sa mai che capiste che approvo)..
l'imbianchino con quei 500 euro "in nero" ci va la sera fuori a cena con la famiglia..paga "in nero" la pizzeria ....che cosi paga "in nero" il cameriere..il quale a sua volta spende i suoi soldi..
Ora, è evidente (lo riscrivo) il danno allo stato , che non potendo contare su un entrata fiscale, si vede costretto a aggiustare il bilancio , perchè questi soldi "non li vede " sul cono corrente (chiamiamolo cosi) deputato a queste cose.
Ma cosa succederebbe all'economia se ciò non avvenisse? l'evasore NON tinteggia la casa, NON paga l'imbianchino in nero, che NON va in pizzeria , che NON paga il camerioere che NON spende.
Faccio un esempio. perchè i motociclisti superano la linea continua contromano quando in città c'è coda? lo sai che è illegale? come controbattete ? ..

 

il discorso di mariner ha la sua logica, tanto che un programma intelligente (che poi nessuno attua) è quello di ridurre le tasse per lasciare più soldi a circolare nel mercato...

infatti, questo è fare le cose "legalmente", tra l'altro è stato teorizzato, se non sbaglio da un certo Lafferty..che esiste un punto di "prelievo fiscale" (ipotizzando che tutti , come si deve fare, paghino le tasse) oltre il quale l'economia si deprime , perchè nessuno non solo spende..ma si impegna a guadagnare di più..

Però c'è da dire che i grandi evasori son anche le mega-ditte che tra scatole cinesi et similia chissà cosa combinano , non i poveretti che eventualmene fanno alcune migliaia di euro in ombra li si parla di milionate!!

Poi concordo con chi dice che se tutti pagassere le tasse queste sarebbero più basse.

Ma forse il vero problema dell'Italia è quel pozzo senza fine del sud che non mi sembra dare performace a livello economico.... e dire che è finanziato a fondo perduto dal nord da una vita..

teoria ripresa recentemente da "qualcuno"... ma come sempre all'italiano piace che si aumentino le tasse (altrui)

ti correggo, quello è tutto legale visto che ci sono leggi che lo permettono.

I ragionamenti io li faccio su dati di fatto non su punti di vista molto discutibili.

Il senso del tuo discorso è il seguente:

1. Il catastrofismo del governo è eccessivo -

Non sono d'accordo:
Innanzitutto non si tratta di catastrofismo del governo Prodi, che io non ho votato, ma di dati oggettivi ed inconfutabili (vedi il link di prima), che attestano che l'evasione media in Italia ammonta ad un importo superiore a quello di sei manovre finanziare messe assieme.
Che la situazione sia molto grave è indicato anche da diverse testate economiche internazionali (vedi i link nei post precedenti), quindi la situazione è apolitica, le cause vanno cercate nel DNA del cittadino italiano, il danno persiste da molti anni e nessuno ha ancora trovato (o voluto applicare, perchè antipopolare) una soluzione efficace.

2. Sostieni che quanto viene evaso viene rispeso, quindi il danno economico è limitato.

Innanzitutto è un punto di vista soggettivo, quindi non oggettivamente documentabile.
Io sostengo invece che se i soldi evasi vengono rispesi a beneficio di altri evasori, si aggiunge danno su danno. Bisogna poi vedere se, come e quando i soldi vengono rispesi, ammesso che rimangano tutti in Italia.
Il tuo ragionamento è contorto. E' come se io andassi dal barbiere e gli dicessi: ascolta, io ti dovrei 30 euro per barba e capelli; facciamo così, te ne do 20 così mi avanzano più soldi e probabilmente tu ne hai un beneficio perchè verrò da te più spesso, va bene?

sarei curioso di sapere quanti di tutti questi "puri"..non evadono..tra l'altro...a ben vedere...se io cazzeggio sul pistone nel orario di lavoro....dato che il PC è MIO e sono un professionista, ono IO che pago la cennessione ed IO che uso del mio tempo...nel senso che se perdo 1h sul pistone, oi devo fare 1 h di straordinario..ma i dipendenti si rendono cnto che in un certo senso "rubano" mezzi , risorse, tempo all'azienda?

certo...conta poco..certo..."ma poi si fermano 10 min senza farsi pagare lo straordinario"...però le eccezioni ....o si esaminano (NON giustificano) o no..

ok, innanzitutto se vai rivederti i miei messaggi , ho detto chiaramente che dubito del catastrofismo di queso messaggio e di quelli precedenti, quindi Prodi non c'entra niente.

2- o quantificato il danno? ho detto "è limitato , è risibile?" ..ho detto "forse è minore di quello che vogliono far credere"..tu non lo credi? perfettamente padrone di farlo...
io dico che secondo me,per come vengono presentate le cose, ci sono die punti osuri.

3 il tuo esempio è , a volte, smentito dai fatti..se lo fai come dici tu è effettivamente contorto..ma se il barbiere mi dice "siccome sei venuto da me 2 volte...ti faccio lo sconto"..(e non dirmi che non accade...ed i bilglietti del tram che costano 1 euro..ma se ne compri 10 costano 90 cents? ) cosa cambia "IN TERMINI ECONOMICI" ..per il babriere? che lui guadagna "meno"..ma in realtà "DI PIU'".
Tu controbatterai ovviamente dicendo che un conto è se "decido io" ed un conto è se "decide lui"..infatti..questo è il motivo per cui ho detto che le tasse si devono pagare...ma vedi che alla fine, esempi in cui un apparente "danno" arreca danni minori di quanto previsto in prima battuta, cis ono...

Questo è tutto da dimostrare, sono solo tue osservazioni prive di qualsiasi dato oggettivo.
Bisogna vedere se, come e quando i soldi evasi vengono rispesi, ammesso che tutti vengano spesi in Italia.
Il tuo ragionamento implicito è proprio il motivo per cui l'italiano che può, evade le tasse. E' come se io andassi dal mio amico che ha una pizzeria e gli dicessi: ascolta, io ti devo 30 euro per la cena; facciamo così, te ne do 20. In questo modo mi rimangono più soldi da spendere la prossima volta e probabilmente torno da te a mangiare.
Infatti spesso succede così, come vedi il cancro è insito nelle nostre menti. Tu ne sei la dimostrazione.



I dati che sono indicati al link precedente sono dati oggettivi, non considerazione personali - se non ti è ancora chiaro, 200 miliardi di euro evasi corrispondono a 6 manovre finanziarie come l'attuale - e questo è quanto evaso ogni anno.

Che la situazione sia grave è riportato anche da diverse testate economiche internazionali, quindi vedi che il catastrofismo non è del governo prodi o del governo berlusconi, ma una dato oggettivo e documentato, ma  a quanto pare fai finta di non vedere per sostenere le tue idee.

Inoltre, tu cosa ne sai che io non rispetto le leggi? Io le leggi le rispetto, soprattutto in materia fiscale. Dai ragionamenti che fai, tra noi due è più facile che sia tu l'evasore, non io.

moralmente però no, e o ho una certa etica!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

etica? non c'entra niente: si può? si fa. Mica è sfruttamento di minori, semplicemente sono scelte finanziarie lecite.. e ti dirò, se c'è possibilità, un direttore finanziario che non sfruttasse queste possibilità sarebbe da licenziare

Mariner, senza rancore, vorrei chiudere, per quel che mi riguarda, questo thread con una conclusione.

Il ragionamento che fai tu è quello che fa la maggior parte degli italiani quando si trova davanti l'opzione di pagare o meno una tassa.

Parcella del professionista: 100 euro 'con' - 70 euro 'senza'
Tu dici, meglio 70 senza - ci guadagno io, ci guadagna il professionista e lo stato ci perde poco perchè tanto i soldi evasi ritornano in qualche modo.

Giusto?

Risultato: abbiamo il terzo debito pubblico del mondo, perdiamo competitività su tutti i piani a livello europeo, il rapporto deficit/pil è il peggiore nell'UE e rischiamo di finire fuori dall'euro, il governo deve varare finanziare sempre più pesanti e trovare misure sempre più drastiche (vedi ad. es chiusura dell'attività alla prima mancata emissione dello scontrino), i servizi sono sempre più scadenti; Aggiungiamo una politica energetica penosa (vedi referendum sul nucleare e conseguenze odierne), gli intrecci mafia politica, il lavoro precario, i laureati da 1000 euro al mese e abbiamo disegnato un bel quadretto dell'Italia 2006.

Catastrofismo? Le cose non vanno poi così male dici tu.

Fino ad ora il carrozzone italiano è andato comunque avanti in qualche modo.

Io invece temo che ora siamo sull'orlo del baratro, molti osservatori internazionali suonano campanelli d'allarme, lo spettro argentina non è poi così lontano

Chissenefrega dirai tu, portiamo i soldi in Svizzera. 

Cordialmente.

 non ritengo opportuno invece farlo, e ti spiego, che immagine dai?

Ps. cos'hai fatto ?? la boxster è intestata alla fiduciaria jagitalia dislocata alle cayman... a sua volta controllata dalla fiduciaria jaguaro con sede nell'isola di Gurnesey..??