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Loco |
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Novembre 21, 2006, 10:21:32 am |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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Ecco, nel caso del thread, forse il verbale MANCA di elementi atti a dimostrare che la velocità era veramente eccessiva, non commisurata (fischio delle gomme, rollio). FORSE su queste basi potrebbe essere contestabile... non vi sono elementi in base ai quali appaia evidente la velocità non commisurata, se non all'occhio, fallibile, del verbalizzante.
Esattamente come spiegato nella sentenza che ho postato sopra. Cizu: nel tuo caso hanno verbalizzato da cosa hanno stabilito la velocità non commisurata?
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Loggato
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Cizu |
solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa |
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Novembre 21, 2006, 12:27:51 pm |
Utente standard, V12, 6982 posts |
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Esattamente come spiegato nella sentenza che ho postato sopra. Cizu: nel tuo caso hanno verbalizzato da cosa hanno stabilito la velocità non commisurata?
no, nel verbale hanno scritto esattamente cio' che ho riportato in corsivo (a parte il dlg, che l'ho messo io) testuali parole sono queste: 141 com 3 e 8 poiche conducente del veicolo sopra indicato ometteva di regolare adeguatamente la velocita' in modo da non costituire percolo in un tratto di strada in curva in ore notturne * sanzione edittale da euro 71,00 a euro 286,00il trasgressore dichiara: la mia velocita' era adeguata al tratto di strada e al trafficonon fa altri riferimenti
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wildcat |
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Novembre 21, 2006, 15:22:21 pm |
Utente standard, Monocilindrico, 28 posts |
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La multa oggetto del thread NON è relativa al superamento di un limite di velocità, è relativa al fatto che è stata tenuta una velocità NON commisurata. Questa violazione non ha nulla a che vedere con i limiti di velocità: potrebbe venir appioppata anche se si rispettano i limiti imposti dalla segnaletica, se la velocità è comunque tale da costituire pericolo.
Questo è vero, rimane il fatto che è ben difficile poter definire come "pericolosa" o "inadeguata" una certa velocità senza sapere preventivamente quale questa sia. Che poi fattori quali il suono delle gomme o il coricamento della vettura, che possono dipendere da una molteplicità di fattori diversi ed anche essere percepiti in maniera differente possano ricondurre a questo giudizio, a me sembra una cosa da medioevo. A me qualche tempo fa è successo di essere fermato di sera da un agente della stradale, che dopo avermi richiesto i documenti come da prassi, mi ha detto: lo sa che in questo tratto è proibito sorpassare? Io ho risposto: ma se non ho sorpassato nessuno! Avevo in macchina mia madre che ha detto la stessa cosa, insistendo sul fatto che non avevo proprio sorpassato nessuno. A questo punto il poliziotto mi dice: vuol dire che ho preso un abbaglio? Va beh vada e stia attento! Morale: io non avevo veramente sorpassato nessuno, ma il poliziotto, della cui buona fede non dubito, aveva chissà come visto un sorpasso! Fortunatamente era anche una persona ragionevole e di fronte alla mia decisa reazione non mi elevato contestazioni. Questo per dire che ritengo molto pericolosi i giudizi lasciati al libero apprezzamento dell'occhio (e orecchio umano) umano, tanto più quando possono determinare gravi conseguenze (perdita punti, sospensione patente, etc.) La sanzione della velocità inadeguata al contesto stradale infatti, viene raramente contestata "a freddo", ma in genere viene fatto in seguito ad un incidente stradale. Si ragiona così: se c'è stato un incidente, ergo vuol dire che la velocità era inadeguata! Anche su questo ci sarebbe parecchio da discutere comunque...
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Loggato
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Novembre 22, 2006, 11:15:11 am |
Staff, V12, 23718 posts |
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La multa oggetto del thread NON è relativa al superamento di un limite di velocità, è relativa al fatto che è stata tenuta una velocità NON commisurata. Questa violazione non ha nulla a che vedere con i limiti di velocità: potrebbe venir appioppata anche se si rispettano i limiti imposti dalla segnaletica, se la velocità è comunque tale da costituire pericolo. Io ne presi una, dalla polizia stradale, in uno svoncolo autostradale di uscita, ad Asti. feci la curva dello svincolo decisamente alla garibaldina, con le gomme che fischiavano decisamente (micra). Loro erano appostati poco dopo, mi fermarono e mi multarono per velocità non commisurata. Ovviamente non obiettai (avevo torto marcio), ma mi feci spiegare bene. Il poliziotto, gentile, mi spiegò che lì, ovviamente, c'era un limite, che però, non avendo loro strumenti di misurazione, non poteva farmi quella multa, perchè avrei potuto contestarla. Aggiunse: "nel verbale le metto pure che le gomme fischiavano e l'auto era molto inclinata lateralmente, a comprova della velocità non commmisurata.... in questo modo il verbale diventa praticamente incontestabile, a meno che lei voglia negare questo... ". Io ovviamente non negai la realtà dei fatti. All'epoca di punti patente oviamente non si parlava, non c'erano. Ecco, nel caso del thread, forse il verbale MANCA di elementi atti a dimostrare che la velocità era veramente eccessiva, non commisurata (fischio delle gomme, rollio). FORSE su queste basi potrebbe essere contestabile... non vi sono elementi in base ai quali appaia evidente la velocità non commisurata, se non all'occhio, fallibile, del verbalizzante. Quindi se uno gira col 2cv con le gomme che hanno 20anni, prende una multa ad ogni curva? Paolo, siceramente, che nel tuo caso andassi veramente forte, non ne dubito, che uno mi faccia una multa sulla base delle sue sensazioni visive mi pare illogico ed assurdo. Inoltre scirvi "potrebbe venir appioppata anche se si rispettano i limiti imposti dalla segnaletica, se la velocità è comunque tale da costituire pericolo"; ma scherziamo? Se li veige un limite, quell odevi rispettare, che altro? Me lo devo inventare? Che se la vadano a prenderee con chi ha messo quel limite! Non sono assolutamente d'accordo, la verità è che ti sei fatto inculare e ti brucia ammetterlo
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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Homer |
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Novembre 22, 2006, 11:54:01 am |
Staff, V12, 89891 posts |
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Paolo, siceramente, che nel tuo caso andassi veramente forte, non ne dubito, che uno mi faccia una multa sulla base delle sue sensazioni visive mi pare illogico ed assurdo. Inoltre scirvi "potrebbe venir appioppata anche se si rispettano i limiti imposti dalla segnaletica, se la velocità è comunque tale da costituire pericolo"; ma scherziamo? Se li veige un limite, quell odevi rispettare, che altro? Me lo devo inventare? Che se la vadano a prenderee con chi ha messo quel limite!
in città il limite è 50km/h...prova a passare a 50km/h in una via adiacente a un mercato e dimmi se la velocità, in pieno rispetto del limite, non è pericolosa... forza, un po' di elasticità mentale non ha mai ucciso nessuno...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Novembre 22, 2006, 12:10:08 pm |
Staff, V12, 23718 posts |
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in città il limite è 50km/h...prova a passare a 50km/h in una via adiacente a un mercato e dimmi se la velocità, in pieno rispetto del limite, non è pericolosa... forza, un po' di elasticità mentale non ha mai ucciso nessuno...
E chi impedisce di mettere il 30 in quel punto? Se i legislatori e chi impone i limiti sono degli inetti, mica è colpa mia. Che poi io regoli la mia velocità perchè conscio di un pericolo, è un conto, ma che venga multato se procedo a 48km/h quando il limite è 50 è contro qualsiasi filo logico legislativo.
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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Homer |
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Novembre 22, 2006, 12:31:05 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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E chi impedisce di mettere il 30 in quel punto? Se i legislatori e chi impone i limiti sono degli inetti, mica è colpa mia. Che poi io regoli la mia velocità perchè conscio di un pericolo, è un conto, ma che venga multato se procedo a 48km/h quando il limite è 50 è contro qualsiasi filo logico legislativo.
Il C.d.S., articolo 141, dice una cosa completamente diversa già nel primo comma... http://www.patente.it/codice/141.htmE' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione .
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Loco |
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Novembre 22, 2006, 12:36:16 pm |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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Non vorrei sbagliare, ma da qualche parte nel CdS c'è scritto che la velocità deve comunque essere commisurata alle condizioni di traffico, visibilità, asfalto... Quindi, se passo ai 50 vicino a un mercato le condizioni non sono sicure, devo passare più piano.
stiamo appunto parlando dell'articolo 141 cds comma 3... a me pare ovvio che uno deve tenere una velocità commisurata alla situazione. E' logico che non si può mettere un cartello per ogni situazione. E quindi va da se che in certe situazioni si entra in un'area grigia di valutazioni soggettive. A questo punto si confronta il buon senso e la capacità di giudizio del guidatore e del polizziotto/vigile/carabiniere di turno. Ho visto agenti con molto poco buon senso, qualche volta, ma tutto sommato raramente. Ho visto invece troppi automobilisti scellerati che vanno forte dove proprio non si deve.
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Loggato
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Homer |
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Novembre 22, 2006, 12:41:11 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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Ho visto agenti con molto poco buon senso, qualche volta, ma tutto sommato raramente. Ho visto invece troppi automobilisti scellerati che vanno forte dove proprio non si deve.
esatto... e infatti ci può stare la multa se esci dal raccordo autostradale su 2 ruote, mentre è allucinante beccarsi il verbale perchè viaggi a 70 all'ora alle 2 del mattino in un paesino deserto...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Novembre 22, 2006, 13:46:20 pm |
Staff, V12, 23718 posts |
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Il C.d.S., articolo 141, dice una cosa completamente diversa già nel primo comma... http://www.patente.it/codice/141.htmE' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione .Che tradotto vuol dire?
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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Homer |
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Novembre 22, 2006, 13:53:57 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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Che tradotto vuol dire?
che il limite di velocità non è solo quello scritto sui cartelli, ma varia in funzione delle condizioni del traffico, del tempo, dello stato fisico e mentale del conducente, etc. e che in ogni caso non bisogna essere in condizioni di creare pericoli... il che comporta che chi ha la facoltà di controllare abbia anche la discrezionalità di decidere se la velocità tenuta da un automobilista sia pericolosa o meno...sperando che lo faccia con coscienza e giudizio...
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