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| | |-+  La Lombardia mette a morte le euro 0
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 15, 2007, 14:20:40 pm
Staff, V12, 89891 posts
sai che i post del mauring non li leggo. Grin

fai bene in linea di massima... ma faresti ancora meglio a limitarti a ignorare quelli inutili (il 95%)  Grin

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 15, 2007, 14:20:57 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
azz

http://www.regione.piemonte.it/ampiorespiro/

qui non si fa menzione delle manifestazioni riguardo all'esenzione delle auto storiche dai blocchi di circolazione settimanali...

Infatti, e sono esentati pure gli autocaravan....  Grin
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 15, 2007, 14:33:10 pm
Visitatore, , posts
Ragazzi, qualcuno conosce un sito ATTENDIBILE sul quale informarmi meglio riguardo il PM10 e affini? Grazie
Non sono ne un sito e forse nemmeno attendibile ma posso darti qualche info sul pm10.
Il diametro del pm10 è di 10 micron (1 centesimo di millimetro) e in prstivs dono polveri fini con una composizione complessa ed eterogenea:
-50% elementi inorganici. Solfati. Nitriti ed Ammonio;
-10% Calcio, Ferro, Nichel, Cromo, Titanio, Silicio.
-Il resto è carbonio elementare con una composizione complessa, di tipo polimerico.

Per la salute ogni tipo di particolato (per dimensione) è pericoloso in maniera diversa e questo dipende dalla grandezza, più è piccolo e più penetra in profondità.
Esprimendo i valori in millesimi di millimetro (micron):
-Da 5.8 a 10--> Prime vie respiratorie
-Da 4.7 a 5.3--> Faringe
-Da 3.3 a 4.7--> Trachea e bronchi primari
-Da 2.1 a 3.3--> Bronchi secondari
-Da 1.1 a 2.1--> Bronchi terminali
-Da 0.43 a 1.1--> Alveoli

I vari filtri FAP contribuiscono a catturare e poi incenerire queste particelle (99% del PM10) ma il loro utilizzo è contestato da molti scienziati che suppongono che il PM10 non viene distrutto ma semplicemente reso ancora più sottile e quindi ancora più pericoloso. Questi studiosi supportano la loro teoria, oltre con esperimenti, anche con il fatto che le case che hanno sviluppato questi dispositivi hanno semplicemente misurato la presenza di particelle superiori ai 10 micron e quindi non considerando quelle inferiori.

Le auto sono colpevoli mediamente di circa il 30% delle emissioni di particolato

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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 15, 2007, 14:43:15 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
Non sono ne un sito e forse nemmeno attendibile ma posso darti qualche info sul pm10.
Il diametro del pm10 è di 10 micron (1 centesimo di millimetro) e in prstivs dono polveri fini con una composizione complessa ed eterogenea:
-50% elementi inorganici. Solfati. Nitriti ed Ammonio;
-10% Calcio, Ferro, Nichel, Cromo, Titanio, Silicio.
-Il resto è carbonio elementare con una composizione complessa, di tipo polimerico.

Per la salute ogni tipo di particolato (per dimensione) è pericoloso in maniera diversa e questo dipende dalla grandezza, più è piccolo e più penetra in profondità.
Esprimendo i valori in millesimi di millimetro (micron):
-Da 5.8 a 10--> Prime vie respiratorie
-Da 4.7 a 5.3--> Faringe
-Da 3.3 a 4.7--> Trachea e bronchi primari
-Da 2.1 a 3.3--> Bronchi secondari
-Da 1.1 a 2.1--> Bronchi terminali
-Da 0.43 a 1.1--> Alveoli

I vari filtri FAP contribuiscono a catturare e poi incenerire queste particelle (99% del PM10) ma il loro utilizzo è contestato da molti scienziati che suppongono che il PM10 non viene distrutto ma semplicemente reso ancora più sottile e quindi ancora più pericoloso. Questi studiosi supportano la loro teoria, oltre con esperimenti, anche con il fatto che le case che hanno sviluppato questi dispositivi hanno semplicemente misurato la presenza di particelle superiori ai 10 micron e quindi non considerando quelle inferiori.

Le auto sono colpevoli mediamente di circa il 30% delle emissioni di particolato




Tratto da www.nickeepedia.it   Grin
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Febbraio 15, 2007, 14:52:02 pm
Staff, V12, 32956 posts
Quindi da questa graduatoria

Da 5.8 a 10--> Prime vie respiratorie

cosa si deduce riguardo al terrificante PM10 che è la causa di tutti i mali del mondo?
Che al massimo ci fa venire un po' di tosse e raucedine....oppure che può dare fastidio a chi soffre di asma.......

tutti gli altri valori invece che variano i loro effetti da seri a gravi o gravissimi invece.......qualcuno ne sa niente?Figuriamoci........l'importante è fare demagogia come sempre..........

Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 15, 2007, 23:39:26 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Interessante Nickee, grazie! Una domanda ora: mi è parso di capire, ma prendilo con le pinze, che ci sono problemi a misurare polveri di diametro inferiorei ai 10 micron, sbaglio? A me sembra strano ma ho sentito che la misura è un po particolare. Il PM10 è prodotto a prescindere dal tipo di motore o solo dai più "raffinati" (euro 3 - 4) che hanno una combustione migliore e liberano particelle più fini? Perchè si parla solo di diesel? I benzina liberano esclusivamente polveri di diametro superiore?

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Febbraio 15, 2007, 23:50:27 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
Interessante Nickee, grazie! Una domanda ora: mi è parso di capire, ma prendilo con le pinze, che ci sono problemi a misurare polveri di diametro inferiorei ai 10 micron, sbaglio?

non credo, ci sono filtri da 2 micron e anche da 0.5 micron in semplice  poliammide o poliestere... i filtri assoluti arrivano a 0,3 micron con efficienza di separazione del 99,9quasi periodico e fanno dei test misurabili per testarli, quindi penso che sia tutto misurabile e la soglia della non misurabilità sia molto più estrema.. Wink
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 16, 2007, 09:23:52 am
Utente standard, V12, 42086 posts
non credo, ci sono filtri da 2 micron e anche da 0.5 micron in semplice  poliammide o poliestere... i filtri assoluti arrivano a 0,3 micron con efficienza di separazione del 99,9quasi periodico e fanno dei test misurabili per testarli, quindi penso che sia tutto misurabile e la soglia della non misurabilità sia molto più estrema.. Wink

Ah grazie, molto interessante Wink

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 16, 2007, 10:44:57 am
Visitatore, , posts
Ah grazie, molto interessante Wink
Come dice jag esistono i metodi per misurare le particelle piu piccole, solo che probabilmente queste apparecchiature non vengono usate e ci si limita a verificare solo la presenza dei pm10
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Febbraio 17, 2007, 11:42:47 am
Utente standard, V12, 23581 posts
Non sono ne un sito e forse nemmeno attendibile ma posso darti qualche info sul pm10.
Il diametro del pm10 è di 10 micron (1 centesimo di millimetro) e in prstivs dono polveri fini con una composizione complessa ed eterogenea:
-50% elementi inorganici. Solfati. Nitriti ed Ammonio;
-10% Calcio, Ferro, Nichel, Cromo, Titanio, Silicio.
-Il resto è carbonio elementare con una composizione complessa, di tipo polimerico.

Per la salute ogni tipo di particolato (per dimensione) è pericoloso in maniera diversa e questo dipende dalla grandezza, più è piccolo e più penetra in profondità.
Esprimendo i valori in millesimi di millimetro (micron):
-Da 5.8 a 10--> Prime vie respiratorie
-Da 4.7 a 5.3--> Faringe
-Da 3.3 a 4.7--> Trachea e bronchi primari
-Da 2.1 a 3.3--> Bronchi secondari
-Da 1.1 a 2.1--> Bronchi terminali
-Da 0.43 a 1.1--> Alveoli

I vari filtri FAP contribuiscono a catturare e poi incenerire queste particelle (99% del PM10) ma il loro utilizzo è contestato da molti scienziati che suppongono che il PM10 non viene distrutto ma semplicemente reso ancora più sottile e quindi ancora più pericoloso. Questi studiosi supportano la loro teoria, oltre con esperimenti, anche con il fatto che le case che hanno sviluppato questi dispositivi hanno semplicemente misurato la presenza di particelle superiori ai 10 micron e quindi non considerando quelle inferiori.

Le auto sono colpevoli mediamente di circa il 30% delle emissioni di particolato



Piccola correzione, con i nuovi motori si è sviluppato il nanoparticolato che andrebbe direttamente nel sangue, ma con i filtri si riescono a fermare ... esistono apparecchi per misurarli (portatili, oddio ... 20 kg di roba, ma funziona) e le misure indicano in effetti che il filtro funziona ...

Dove lavoravo prima, l'avevamo e l'ho visto usare e ho potuto valutare anche i risultati con i miei (ex)colleghi ... quindi Wink

Alla fine, è la frazione alveolare che non si riesce più a far uscire, infatti è la frazione, per esempio, del quarzo che provoca la silicosi (pneumoconiosi) ... ed è per qesto ce l'amianto è pericoloso: ha supperggiù le stesse dimensioni aerodinamiche del quarzo alveolare.

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Spoiler78 Buffa!!!!!!
Febbraio 17, 2007, 12:09:47 pm
Utente standard, V12, 959 posts
Ne' aprofitto per lanciare un offerta di acquisto.

Cerco moto 4t euro 0 o altro supersportiva anche datata, che non sia piu' vecchia del 1992 e non piu' costosa di 2000 euro.

Esempio yamaha fzr,yzf, kawa zxr, zx e compagnia bella.

Tanto che ne fate in lombardia oramai?
prova@proviamo.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 17, 2007, 20:09:45 pm
Visitatore, , posts
Piccola correzione, con i nuovi motori si è sviluppato il nanoparticolato che andrebbe direttamente nel sangue, ma con i filtri si riescono a fermare ... esistono apparecchi per misurarli (portatili, oddio ... 20 kg di roba, ma funziona) e le misure indicano in effetti che il filtro funziona ...

Ma questi filtri non sono utilizzati sulle auto, giusto?


Citazione
Dove lavoravo prima, l'avevamo e l'ho visto usare e ho potuto valutare anche i risultati con i miei (ex)colleghi ... quindi Wink
Che cosa? Non ho capito il soggetto Wink
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Febbraio 19, 2007, 19:32:01 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
Ma questi filtri non sono utilizzati sulle auto, giusto?

Il filtro antiparticolato montato sulle auto blocca il nanoparticolato ...

Citazione
Che cosa? Non ho capito il soggetto Wink


L'apparecchio di misura per il nanoparticolato

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Tarvos not in my name
Febbraio 20, 2007, 10:48:01 am
Utente standard, V12, 7818 posts
altri particolari:


Egregio XXXXXXXXX,

con  riferimento  alle  lettere  che  il  Presidente di Regione Lombardia e
l'Assessore   all'Ambiente   hanno  trasmesso  ai  Sindaci,  e  come  anche
ampliamente  riportato  dagli  organi di stampa, le Regioni Emilia Romagna,
Friuli,  Lombardia,  Piemonte,  Valle  d'Aosta  e  Veneto,  con le Province
Autonome di Trento e Bolzano, hanno concordato una giornata di "blocco" del
traffico per Domenica 25 febbraio, con le modalità molto simili fra loro.

Oltre  alla  partecipazione  dei  Comuni  "critici"  o  degli  "agglomerati
critici"  individuati  dal  vigente  PRQA  del  2001
  in materia di qualità
dell'aria,  sono  stati invitati ad aderire TUTTI i Comuni della Lombardia,
con propria ordinanza sindacale o atto equivalente (per semplicità, abbiamo
trasmesso dei testi di base facilmente utilizzabili).



QUINDI SONO FERMI I VEICOLI IN TUTTE LE AREE CRITICHE E NEI COMUNI CHE ADERIRANNO. Quindi non è in tutta la pianura padana, ma in tutte le aree criteche della pianura paduna Wink

anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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   Re: La Lombardia mette a morte le euro 0   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 20, 2007, 12:22:26 pm
Visitatore, , posts
Il filtro antiparticolato montato sulle auto blocca il nanoparticolato ...

Quindi se ho capito bene non blocca solo i pm10 ma anche le particelle piu piccole...right? E perche, anche se non è di tua competenza, questo non viene mai detto e si parla sempre e solo di FAP per "eliminare" il pm10?
Email  Loggato 
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