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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Gennaio 29, 2007, 18:01:38 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
mah, anche jaguar sulla xkr ha deciso di non mettere l'autobloccante a seguito dello sviluppo al ring, adducendo la motivazione che su strada sarebbe addirittura controproducente per l'utilizzo che se ne fa.

ok sarà anche meglio averlo, ma mi sembra che ritenere la mancanza come ASSOLUTAMENTE GRAVE sia più che altro questione di accademia.

(io l'autobloccante ce l'ho sulla 320i due generazioni fa e non me ne faccio proprio una cippa Grin )

Senza accorgertene mi stai dando ragione  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy  Kiss

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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Gennaio 29, 2007, 18:02:16 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
Senza accorgertene mi stai dando ragione Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Kiss

ue calma, sono pronto a ritrattare Tongue Cool
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Gennaio 29, 2007, 18:02:28 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
A proposito dei gusti alla menta, eccone uno che si la-menta.  Roll Eyes Grin

Infatti gli sto chiedendo come la guida senza

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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Anto14
Gennaio 29, 2007, 18:02:54 pm
Visitatore, , posts
Ma tu ne senti la mancanza? Ti capita spesso di fare curve iin controsterzo esagerato?

Adesso tiragli fuori la storia: E' ma bisogna provare! Tu l'hai provata?
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Gennaio 29, 2007, 18:03:18 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Infatti gli sto chiedendo come la guida senza

ancora non la guido, e per la mia guida non credo ne sentirò la mancanza.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Gennaio 29, 2007, 18:06:02 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
Ma tu ne senti la mancanza? Ti capita spesso di fare curve iin controsterzo esagerato?
si ma un bmw che non può fare i traversoni è più triste di un eunuco in un arem Grin Shocked... almeno è l'unico motivo per cui personalmente la preferirei ad una audi.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Gennaio 29, 2007, 18:09:42 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Ma tu ne senti la mancanza? Ti capita spesso di fare curve iin controsterzo esagerato?

MTB mi dispiace ma questo argomento non regge IMHO...una casa deve essere fedele alla propria bandiera.....allora tra 10 anni quando l'utenza media si sara' ulteriormente rincretinita (perche' questo e' avvenuto nel corso degli anni.....20 anni fa e passa, sembra un paradosso ma non lo e', le conoscenze meccaniche medie erano forse superiori) cominciamo a levare i freni a disco?Huh

Io se la casa costruttrice dice "non lo monto perche' potrebbe essere controproducente" tale valutazione mi pare un pelo di parte no?Huh
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Gennaio 29, 2007, 18:52:22 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
ancora non la guido, e per la mia guida non credo ne sentirò la mancanza.

Solo quello volevo sapere, grassie  Wink

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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Gennaio 29, 2007, 20:28:50 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
MTB mi dispiace ma questo argomento non regge IMHO...una casa deve essere fedele alla propria bandiera.....allora tra 10 anni quando l'utenza media si sara' ulteriormente rincretinita (perche' questo e' avvenuto nel corso degli anni.....20 anni fa e passa, sembra un paradosso ma non lo e', le conoscenze meccaniche medie erano forse superiori) cominciamo a levare i freni a disco?Huh

Io se la casa costruttrice dice "non lo monto perche' potrebbe essere controproducente" tale valutazione mi pare un pelo di parte no?Huh

Ma perchè dovrebbero far costare di più l'auto con un accessorio che praticamente nessuno utilizzerebbe? A livello commercilale la cosa sarebbe controproducente, se uno senza autobloccante non può stare si comprrà una versione più estremizzata. E se ne va in pista, perchè tanto nelle strade urbane non serve a niete i traversini li fai anche senza  Wink

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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca610 Non servono le ali per volare...
Gennaio 29, 2007, 21:19:19 pm
Utente standard, V12, 1615 posts
Ma perchè dite che senza autobloccante è impossibile far traversi?

Io con la mia ho qualche difficoltà a mantenere la derapata perchè sono anche in fase apprendimento, ma a uscire di traverso da una curva, ci va proprio una sega!

Se la curva è stretta e la velocità di percorrenza bassa son d'accordo, ma con un po' di velocità la musica cambia e sto autobloccante non è che sia poi così del tutto fondamentale. Almeno per un certo livello di guida.

Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano...
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Gennaio 29, 2007, 21:22:02 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Ma perchè dovrebbero far costare di più l'auto con un accessorio che praticamente nessuno utilizzerebbe? A livello commercilale la cosa sarebbe controproducente, se uno senza autobloccante non può stare si comprrà una versione più estremizzata. E se ne va in pista, perchè tanto nelle strade urbane non serve a niete i traversini li fai anche senza  Wink

Ti posso garantire che nella guida sportiva seria della presenza dell'autobloccante te ne accorgi non c'e' bisogno di andare in pista.....detto questo mica sto affermando che la 335 non serve.....pero' ci sono tante soluzioni tecniche sulle Ferrari che nelle strade ed utilizzo di tutti i giorni non servono (una su tutti l'altezza da terra!!  Grin Grin) ma ci sono perche' quell'auto e' fatta in un certo modo....poi che che la usi la mantenuta Californiana per farci su e giu' per Beverly Hills a 30 miglia orarie e' un'altro discorso...
« Ultima modifica: Gennaio 29, 2007, 21:25:29 pm da saturno_v »
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
nicola spinazzola
Gennaio 29, 2007, 21:26:02 pm
Utente standard, V8, 392 posts
Ma che caxxo stai dicendo.... si pianta? ? ma se su internet è pieno di filmati dove si fanno le curve di traverso....

Non è proprio così, cambia la tecnica di guida. Se guidi in maniera sporca e cerchi di far girare col gas l'auto è meglio che te ne cerchi una con autobloccante. Se guidi pulito sei più lento rispetto ad una con autobloccante e guida pulita ma puoi ancora permetterti di intraversare l'auto in maniera redditizia. La cosa importante quando non hai l'autobloccante è di sincronizzare il progressivo riallineamento con l'apertura altrettanto progressiva del gas. Mi spiego meglio: se entri forte in curva l'auto rolla e finchè il rollio si mantiene su valori elevati non puoi dare gas perchè la ruota interna è completamente scarica; se hai invece l'auto dotata di un autobloccante parziale (25% in tiro e 40% in rilascio) puoi iniziare a dare gas con molta dolcezza con lo sterzo ancora impegnato ed avrai come un effetto autosterzante, dovuto dal fatto che è solo la ruota esterna a spingere. Man mano che riallinei la spinta inizia ad arrivare anche a quella interna è l'auto inizia a sottosterzare. Senza autobloccante invece devi attendere il riallineamento e la conseguente riduzione del rollio, se sincronizzato bene puoi arrivare ad una leggera derapata. Quindi con un'auto senza autobloccante è difficle fare i tondi, o tenere a lungo la macchina in drift, a meno che le condizioni delll'asfalto siano viscide, in quel caso la perdita di aderenza avverrebbe comunque prima di sviluppare rollio e l'auto si comporterebbe ne più ne meno come una dotata di autobloccante.
Guarda questi due video di prova che avevo fatto con dtc inserito e senza controlli elettronici. Nel primo l'auto va tanto pulita che sembra di andare piano, nella realtà entro nella curva prima del II° tornante a 110km/h. Nel secondo video, ho dovuto aspettare parecchio nel primo tornante, perchè ha una forte inclinazione che scarica ulteriormente la ruota interna, nel secondo tornante invece ho provocato un leggero derapage tenendo l'auto ben piatta. Alla fine, per fare lo stesso tratto, senza controlli ho impiegati 1' in meno rispetto a quando il dtc era inserito.

http://www.youtube.com/watch?v=EZpuFO3t4Wk

http://www.youtube.com/watch?v=QE5YZSmIy6A
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca610 Non servono le ali per volare...
Gennaio 29, 2007, 21:33:08 pm
Utente standard, V12, 1615 posts
Mi spiace, ma dai video non ci capisce granchè...  Grin

Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano...
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Gennaio 29, 2007, 21:34:59 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Ma perchè dite che senza autobloccante è impossibile far traversi?

Io con la mia ho qualche difficoltà a mantenere la derapata perchè sono anche in fase apprendimento, ma a uscire di traverso da una curva, ci va proprio una sega!

Se la curva è stretta e la velocità di percorrenza bassa son d'accordo, ma con un po' di velocità la musica cambia e sto autobloccante non è che sia poi così del tutto fondamentale. Almeno per un certo livello di guida.

Alle alte velocità acquistano più importanza anche i trasferimenti di carico che aiutano l'auto "a girare", alle basse velocità invece il loro effetto è meno evidente. Volendo scomporre l'auto di potenza, l'autobloccante ci vuole perchè dopo un po la ruota interna inizia a girare a vuoto e quindi causa un riallineamento dell'auto. Con la tua esperienza hai centrato il punto: uscire da una curva in sovrasterzo è abbastanza possibile perchè si tratta di pochi attimi, eseguire un traverso lungo invece no, perchè una volta innescato tende a smorzarsi per il motivo sopra citato.

Poi io trovo che si sbagli parecchio nel dire che è un accessorio inutile per "la gente normale", auto di una certa potenza hanno sempre bisogno di certi livelli di motricità, traverso o non traverso, e l'elettronica non può fare proprio nulla, può solo "limitare i danni". Magari su asciutto, con una guida molto prudente, non si avvertono problemi, ma sul bagnato ad esempio la musica cambia parecchio.

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Autobloccante ma va a c...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca610 Non servono le ali per volare...
Gennaio 29, 2007, 22:09:29 pm
Utente standard, V12, 1615 posts
Alle alte velocità acquistano più importanza anche i trasferimenti di carico che aiutano l'auto "a girare", alle basse velocità invece il loro effetto è meno evidente. Volendo scomporre l'auto di potenza, l'autobloccante ci vuole perchè dopo un po la ruota interna inizia a girare a vuoto e quindi causa un riallineamento dell'auto. Con la tua esperienza hai centrato il punto: uscire da una curva in sovrasterzo è abbastanza possibile perchè si tratta di pochi attimi, eseguire un traverso lungo invece no, perchè una volta innescato tende a smorzarsi per il motivo sopra citato.

Poi io trovo che si sbagli parecchio nel dire che è un accessorio inutile per "la gente normale", auto di una certa potenza hanno sempre bisogno di certi livelli di motricità, traverso o non traverso, e l'elettronica non può fare proprio nulla, può solo "limitare i danni". Magari su asciutto, con una guida molto prudente, non si avvertono problemi, ma sul bagnato ad esempio la musica cambia parecchio.

Mah... devo trovare un piazzale abbastanza grande e provare in pista, poi vi dico se non riesco a derapare...  Grin

Cmq io l'avrei messo, sono sempre a favore dell'autobloccante, se c'è è meglio sicuramente. Però se non c'è non è che si muoia via...  Smiley

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