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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 23, 2007, 14:08:28 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
Ah, grazie per il supporto Wink
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Febbraio 23, 2007, 15:03:25 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
perchè giudicate se uno è ladro dia prezzi? andate a vedere quello che guadagna, se guadagna tanto vuol dire che è ladro (prezzi molto maggiori dei costi) se guadagna poco vuol dire che i costi anche se voi non li conoscete, sono alti.

Se mi passate quesot ragionamento allora è facile capire chi ladra e chi no:
le industrie automobilistiche e relativi fornitori sono tutti impiccati.

supermercati, banche e assicurazioni navigano nell'oro... fate voi.

quoto.

e non solo. In questo genere di discussioni, chiedo sempre quanto ritenete "moralmente" accettabile come guadano. Nessuno mi ha mai risposto, forse una sola volta nickee (indicando come giusto un guadagno molto più alto di quanto un industria possa fare Tongue ).

Da notare che per "guardagno" intendo proprio l'utile netto dopo le tasse e non il semplice guadagno "al pezzo"..
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Loco
Febbraio 23, 2007, 15:37:44 pm
Utente standard, V12, 1755 posts
quoto.

e non solo. In questo genere di discussioni, chiedo sempre quanto ritenete "moralmente" accettabile come guadano. Nessuno mi ha mai risposto, forse una sola volta nickee (indicando come giusto un guadagno molto più alto di quanto un industria possa fare Tongue ).

Da notare che per "guardagno" intendo proprio l'utile netto dopo le tasse e non il semplice guadagno "al pezzo"..

In una società quotata (parlando a livello teorico) il guadagno è sempre "giusto".
Infatti:
1) I guadagni di una società quotata si trasformano in dividendi.
2) Se i dividendi salgono in rapporto al valore dell'azione il valore dell'azione sale a sua volta.

In un determinato momento l'azionista riceve un guadagno proporzionale ai soldi che ha investito e al rischio che sta correndo.

Ovviamente nel tempo chi investe in una società che poi cresce, farà guadagni stratosferici, ma questo è sempre un premio per il rischio corso.
------------------------------------------------------------------
In un contesto di libero mercato e libera concorrenza il concetto è analogo: se un tal negozio o una tale ditta consegue profitti troppo elevati, si apre spazio per un concorrente che abbassa i prezzi (e i guadagni).
------------------------------------------------------------------
Guadagni ingiusti nascono solo dalle imperfezioni di mercato

1) monopoli
2) cartelli&trust
3) altri vincoli legislativi

come l'esempio dell'asi, discusso in un altro thread, che consegue un guadagno ingiusto approfittando di un'abberrazione legislativa.

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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 23, 2007, 15:50:21 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
e le case automobilistiche non sono un monopolio?  perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane. però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio. poi verissimo che l'automobilista medio non lo capisce ma allora è come dire che è giusto truffare le vecchiette Cool

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 23, 2007, 15:58:24 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
Tu devi averlo proprio letto bene il thread Tongue
Comunque il cliente non è costretto a fare niente, può andare anche dal meccanico sotto casa, è il classico esempio di concorrenza semmai.
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Febbraio 23, 2007, 16:01:54 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
In una società quotata (parlando a livello teorico) il guadagno è sempre "giusto".
Infatti:
1) I guadagni di una società quotata si trasformano in dividendi.
2) Se i dividendi salgono in rapporto al valore dell'azione il valore dell'azione sale a sua volta.

In un determinato momento l'azionista riceve un guadagno proporzionale ai soldi che ha investito e al rischio che sta correndo.

Ovviamente nel tempo chi investe in una società che poi cresce, farà guadagni stratosferici, ma questo è sempre un premio per il rischio corso.
------------------------------------------------------------------
In un contesto di libero mercato e libera concorrenza il concetto è analogo: se un tal negozio o una tale ditta consegue profitti troppo elevati, si apre spazio per un concorrente che abbassa i prezzi (e i guadagni).
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Guadagni ingiusti nascono solo dalle imperfezioni di mercato

1) monopoli
2) cartelli&trust
3) altri vincoli legislativi

come l'esempio dell'asi, discusso in un altro thread, che consegue un guadagno ingiusto approfittando di un'abberrazione legislativa.



ti quoto tutto, infatti la risposta alla mia domanda non c'è mai stata perchè tutti dicono "dipende"...

ergo, quel casso di specchietto è costato il giusto Tongue
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Loco
Febbraio 23, 2007, 16:02:27 pm
Utente standard, V12, 1755 posts
e le case automobilistiche non sono un monopolio?  perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane. però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio. poi verissimo che l'automobilista medio non lo capisce ma allora è come dire che è giusto truffare le vecchiette Cool

e le case automobilistiche non sono un monopolio ?

...No... mi pare che ci sia una bella concorrenza...

perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane.

Distinguiamo: se io mi approfitto di una tua condizione di necessità è della tua ignoranza per raddopiarti i prezzi, sono un truffatore. Se però c'è un listino ufficiale, e il cliente è libero di andare da un altra parte, è un problema del cliente

però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio.

era vero, ma come discusso in un altro thread adesso non è più così e puoi fare il tagliando anche da altri autoriparatori riconosciuti.

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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 23, 2007, 16:07:25 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
se il cliente va dal meccanico sottocasa poi il meccanico deve andare a comprare lo specchietto o il ricambio.... a meno che non gli dici espressamente di prenderlo usato o non originale poco cambia. forse cambia solo che il meccanico non prende 40 euro di manodopera ossia più di un avvocato Cool  poi vabbè casso se ne frega degli specchietti del dogui, lui è contento di pagare buon per lui Grin Grin

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                                                A. Senna
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 23, 2007, 16:21:29 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
e le case automobilistiche non sono un monopolio ?

...No... mi pare che ci sia una bella concorrenza...

perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane.

Distinguiamo: se io mi approfitto di una tua condizione di necessità è della tua ignoranza per raddopiarti i prezzi, sono un truffatore. Se però c'è un listino ufficiale, e il cliente è libero di andare da un altra parte, è un problema del cliente

però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio.

era vero, ma come discusso in un altro thread adesso non è più così e puoi fare il tagliando anche da altri autoriparatori riconosciuti.


io concorrenza sui prezzi dei ricambi o dei tagliandi ne vedo poca.... nessuna casa pubblicizza i prezzi dei ricambi più comuni perchè sono complessivamente allineati.... magari la portiera della punto la paghi la metà di quella della yaris ma il paraurti lo paghi il doppio.
il paraurti di una golf 3  non costa tanto meno di quello della golf 5 o della 207 ma almeno lo posso recuperare in altri modi. ugualmente il listino dei ricambi non è facilmente accessibile e anche se lo fosse far pagare 19? un cazzillo di plastica che copre il gancio (esempio vero golf) dal costo industriale infinitesimale se non è furto è almeno un insulto.
tagliandi ok lo sappiamo noi che si possono fare alla bosh ma molti non lo sanno, cavoli loro a me importa poco.

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                                                A. Senna
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Febbraio 23, 2007, 16:36:51 pm
Staff, V12, 23947 posts
propongo che a tutti quello che dicono "è solo un pezzo di plastica"..venga corrisposto un salario orario massimo di 1 euro l'ora..tanto "è solo un pò di tempo" ..al massimo "si son letti un pò di libri..è solo carta" etc etc ..se si lamentano "cosa ti incazzi che un operaio in Cina fa le stesse cose ma è pagato 20 cent l'ora..."


L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
rokkstar Moto...Moto..solo ed esclusivamente..Moto...
Febbraio 23, 2007, 19:02:08 pm
Utente standard, V12, 5870 posts
praticamente tutto il tread è basato su un discorso che non ha senso..
e penso che non abbia senso per il semplice fatto che mauring(faccio il tuo nome perchè secondo me hai detto solo puttanate),mi spiace dirlo ma è un semplice dipendente.
e prima di inziare a dire una marea di cazzate,uno dovrebbe informarsi prima su come funziona quel tipo di mondo.
io installatore devo guadagnare anche sul pezzo,e tu fornitore se vuoi che io venga a comprare da te mi devi fare un prezzo inferiore a quello che fai al cliente.io devo,e dico DEVO avere i miei margini di guadagno...che poi tanto se togli il margine di guadagno sul pezzo io ti aumento la manodopera e nel culo te lo prendi lo stesso..
e finchè è un lavoro che una persona qualunque sa fare è un conto,ma quando invece non ne ha le possibilità,la si piange  Roll Eyes
mi spiace ma non ci puoi fare nulla,anzi alcuni fornitori ci provano a far a tutti lo stesso prezzo,con il risultato di perdere molti installatori che comprano 40 pezzi in un mese,e guadagnarne una ventina che ne comprano uno o due finchè non si rompe..

e io tutto sommato son contento quando vado a montare qualcosa che è stato acquistato dal cliente,perchè non ho nessun tipo di sbattimento se il pezzo è fallato,se non corrisponde all'ordine o balle del genere,che succedono veramente spesso.

scusate lo sfogo,ma a me ste cose fan proprio girare le palle
roccojappy@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 23, 2007, 19:38:40 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
quindi per qualcuno pagare 40 euro l'ora un meccanico è giusto Huh Shocked bene, quindi un notaio dovrebbe avere diritto a un minimo di un milione all'anno. no perchè il mio meccanico i 20 euri se li guadagna col sudore, la volkswagen i soldi li usa per pagare le buttanazze ai dirigenti Grin

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                                                A. Senna
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 23, 2007, 19:50:57 pm
Staff, V12, 28735 posts
quindi per qualcuno pagare 40 euro l'ora un meccanico è giusto Huh Shocked

Si è detto mille volte. Con quei 40? deve pagarsi l'attrezzatura, i corsi di aggiornamento obbligatori, il mantenimento di un livello di presentazione degno imposto dalla casa e così via. Tutti costi che "Giggino 'o smanettone" non ha.

Potrebbe anche essere che di quei 40?, 39 se ne vadano in spese a noi incomprensibili e che il guadagno sia solo 1?.

Se non si ha sott'occhio il bilancio, chi siamo noi per dire che il prezzo è troppo alto?

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 23, 2007, 19:52:38 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Non ho letto tutti gli interventi, comunque 250? per un cavolo di specchietto sono folli... la mania di integrare le frecce negli specchietti poi è ancora più folle

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Onestà Vw [da costo specchietto Golf V]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 23, 2007, 20:37:27 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
Si è detto mille volte. Con quei 40? deve pagarsi l'attrezzatura, i corsi di aggiornamento obbligatori, il mantenimento di un livello di presentazione degno imposto dalla casa e così via. Tutti costi che "Giggino 'o smanettone" non ha.

Potrebbe anche essere che di quei 40?, 39 se ne vadano in spese a noi incomprensibili e che il guadagno sia solo 1?.

Se non si ha sott'occhio il bilancio, chi siamo noi per dire che il prezzo è troppo alto?
pure ricaricare il prezzo di un componente di un fornitore esterno di 15-20 volte è normale Roll Eyes? a questo punto sarei curioso di sapere quanto si guadagna a fare il conce ufficiale.... ammesso che i corsi e le attrezzature non siano forniti dalla casa madre.

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