Guarda Miki, basterebbe fare un giro in moto ogni tanto per cambiare prospettiva...
I casi di cui parli sono come gli ultras del calcio, sono quelli che fan più casino ma in fin dei conti sono una minoranza che non rappresenta l'universo del tifo calcistico.

quoto...finchè non provi non ti puoi rendere conto... lo vedo quando porto con me in moto o in scooter qualche amico che non c'è mai stato... è la prima cosa che nota quanti imbecilli ci siano in giro! questo ovviamente dipende anche dal fatto che la maneggevolezza delle 2 ruote ti permette di fare manovre che chiaramente in macchina non si possono fare... il problema (che fra l'altro sta sempre peggiorando sempre più) sono quelli che non guardano gli specchietti (o che magari girano con quello dx addirittura chiuso), che parlano al cellulare, che non mettono la freccia, che inchiodano se vedono un parcheggio...

Ma a me non interessa cambiare prospettiva, a me interessa cercare di guardare in maniera obiettiva la cosa, senza parzialità da un lato o dall'altro. Poi, io negli anni passati (in questi ultimi 2 anni molto meno) ho percorso molti km in bicicletta, sia in città che fuori, e so bene quanto certi automobilisti siano poco "rispettosi", ma so anche che molti "due-ruotisti" fanno quello che vogliono senza preoccuparsi, lo noto tanto in auto quanto in bici. Io nel traffico noto automobilisti imbecilli e anche motociclisti imbecilli. I primi, come ha ben fatto notare Homer, sono spesso distratti, non usano la freccia e spesso parlano al cellulare; i secondi spesso si credono al Tourist Trophy (non so da voi ma da me i motociclisti che vanno piano sono solo gli ottantenni con le Kawasaki anni 70, quelli si che sono una minoranza), vanno dove vogliono senza preoccuparsi del mezzo che sorpassano (spesso in condizioni assurde), non si curano della segnaletica a terra (questa è una cosa seria, visto che spesso mi invadono molto la corsia per separare le auto dal loro senso di marcia). Io non mi voglio schierare ne da una parte ne dall'altra, ma non mi piace questo "garantismo" nei confronti dei 2-ruotisti. Chi l'ha detto che queste persone rappresentano una minoranza e gli automobilisti scorretti no? A me sembra che entrambe le categorie siano ben fornite, altro che. Gli automobilisti "da manganellata" danno fastidio anche a me quando guido la normalissima macchina, non è che non li vedo se non guido una moto.

Tutto vero, ma per me il punto sta anche nelle manovre che giustamente tu descrivi "la maneggevolezza delle 2 ruote ti permette di fare manovre che chiaramente in macchina non si possono fare", a me non disturba minimamente che uno scooterista o un motociclista mi sorpassi o "salti la fila", non me ne frega nulla, però VOGLIO che lo faccia in sicurezza, il problema è che nel traffico fanno quello che vogliono in ogni situazione, personalmente di persone corrette ne ho trovate ben poche. Io le freccie le uso e idem gli specchietti, ma non posso avere 15 occhi quindi gradirei che anche le persone "avvantaggiate" si rendano conto di quello che fanno nella stessa misura in cui se ne devono rendere conto gli automobilisti "che non mettono la freccia, che parlano al cell. e varie ed eventuali".

Ripeto, io non voglio fare una crociata contro i motociclisti, sono d'accordo nel dire che molti sono degli imbecilli, ma non sono d'accordo nel voler far passare i centauri per sole vittime, col cavolo.

Di grazia...come fai a guardare in maniera obiettiva la cosa se hai solo la prospettiva dell'automobilista?

Ho detto che ho fatto moltissimi km nel traffico con la bicicletta, non è una moto ma in città mi sono sempre mosso con la stessa rapidità di un 50ino. Comunque, a me sembra che tu non legga per intero i miei messaggi. Non credo ci sia bisogno di andare in moto per capire che certi tipi di sorpassi fatti dai motociclisti siano pericolosi, automobilista cazzone o meno. Idem le invasioni di corsia in sorpasso.

Aggiungo che in scooter ci sono andato spesso in passato, anche se da passeggero, e i comportamenti che avete descritto li ho notati tutti. Ma ho anche notato come i centauri facciano spesso quello che vogliono. Mi pare ci sia davvero poco da obiettare sinceramente.

vabbè ci rinuncio...

A cosa rinunci? Perchè non rispondi alle osservazioni che ho fatto anzichè fare così? Ho forse detto fesserie? I casi sono due, o io vivo in una città in cui il traffico è terribile, ma mi pare molto improbabile visto che sono stato in posti peggiori, oppure avete un po di paraocchi.

perchè continui a ripetere lo stesso disco senza tenere in minima considerazione le obiezioni di quelli che in moto ci vanno veramente... è come se io pretendessi di venire a dire a te come guidano in media i sardi perchè ci son stato una volta (cazzo mi sto Winchesterizzando)... la bicicletta è completamente diversa da una moto, non superi le auto a meno che non siano ferme in coda nel traffico (e vale lo stesso per i 50ini)... e poi non esiste solo la città, si parla anche del traffico extraurbano dove in moto/scooter si riesce a tenere una media più elevata della maggior parte delle auto, e ci si trova a dover sorpassare il coglione di turno che esce mentre lo stai sorpassando xchè non guarda nello specchio, non mette la freccia, sta parlando al cell, etc... nessuno dice che non ci siano anche dei motociclisti dementi (come giovedì in tangenziale ovest a mi con un coglione con un GSXR 600 che si infilava tra le auto in corsia di sorpasso e i tir in corsia centrale facendo rasette di pochi cm a 100 all'ora), ma se andassi spesso SIA in moto SIA in auto noteresti molto di più i rischi che si corrono in moto a causa degli automobilisti... poi ripeto, continui a dire che vuoi essere imparziale ma non ti interessa "vivere" anche la realtà opposta... per me con queste basi è inutile continuare a discutere, ognuno ha le sue posizioni e fine...non mi cambia la vita convincerti...

Forse ti sfugge un piccolissimo particolare: io non ho MAI difeso gli automobilisti, anzi, ho sempre condannato il loro comportamento (tanto più considerando che i comportamenti da voi descritti sono pericolosi non solo per i motociclisti ma anche per gli altri automobilisti), io sto solo dicendo che anche i motociclisti non sono dei santi, anzi. Solo che io continuo a leggere critiche verso gli automobilisti, come se gli altri, data la loro posizione, potessero fare tutto quello che vogliono.

e allora mi sa che non sono io quello che non legge a fondo i messaggi altrui...

Dici? A me non sembra... Comunque, morta quì, non mi interessa continuare una discussione in questo modo.

io mi sento d'accordo con te in parte...io non sono un motociclista di quelli teppisti nel traffico,di quelli che sorpassano 10 macchine ai 230,ma ne ho incontro tanti(comunque una parte minima per fortuna),specie nei weekend...quelli che vanno a zig zag in autostrada,quelli che si fanno le sparate in città per far sentire il motorone..ne ho visto pure qualcuno volare via,e non mi stupisco che qualcuno in macchina possa ogni tanto stirare uno di questi imbecilli...

la moto è pericolosa ahimè anche quando si va "piano"..per dire,ai 100-110 che è una velocità ridicola in moto,che non impegna minimamente alla guida,può diventare pericoloso in presenza di automobilisti poco attenti....io se vedo una moto da lontano,aspetto almeno un paio di secondi prima di partire e cerco di capirne la velocità,perchè so che potrei trovarmi sul cofano una persona...molti automobilisti scemi invece,se vedono un faro lontano si immettono senza preoccuparsi,e partono pure piano...ne ho dovuti schivare tanti porca zozza,in moto non c'è l'abs,attaccarsi ai freni è un rischio...

n.d.r.io non so come siano i motociclisti sardi,ma se sono di quelli che girano in città con ciabatte e magliettina con una zx10,non mi stupisco che siano idioti anche alla guida..

Si ma in questo senso capisci che la velocità della moto è molto importante, se corri troppo è chiaro che chi deve immettersi nella strada può essere tratto in inganno facilmente (entro certi limiti, chiaramente).


Ci sono anche di questi ma per fortuna non sono tutti. Quelli che incontro sulla statale di cui parlo spesso hanno, di solito, attrezzatura completa, il problema è che pensano di poter gli acrobati per strada

Le ho messo le bandine rosse sui cerchi, adesso mi vedono meglio! 

Si cmq l'R1 è una della rare moto con fanaleria doppia... ha 2 anabbaglianti e 2 luci di posizione, l'equipaggiamento di una macchina. A non vederla in rettilineo mentre ti viene praticamente addosso, sti cazzi, ce ne vuole...

Cmq è vero, come giocare a scacchi, bisogna prevedere le mosse altrui, ma l'imprevedibilità è una brutta bestia!