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1166 Visitatori + 0 Utenti = 1166
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Aprile 26, 2007, 11:08:02 am |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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un rom "legale" cioè che viva nel rispetto delle regole, del territorio e della gente è un eccezione.
a dire la verità è il contrario, la maggior parte dei rom non sono nomadi e vivono legalmente in diversi paesi europei.
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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Loco |
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Aprile 26, 2007, 11:11:53 am |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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a dire la verità è il contrario, la maggior parte dei rom non sono nomadi e vivono legalmente in diversi paesi europei.
ok prendo atto (ho dei dubbi, ma non ho neanche ulteriori dati per confermare o smentire) Modifica -> Sostituisci: Rom Sostituisci con: rom che vivono da nomadi in italia secondo la definizione comune di "zingari"
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Loggato
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Tarvos |
not in my name |
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Aprile 26, 2007, 11:17:03 am |
Utente standard, V12, 7818 posts |
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i rom sono parassiti , è nella loro cultura di popolo nomade . vivono non secondo le leggi del paese che li ospita ma secondo quelle della loro razza , che sono antichissime ed immutate . Noi di norma pensiamo che a casa nostra si debbano seguire le nostre leggi e consuetudini , loro considerano ogni cm di terra su cui piantano le loro tende o roulottes come " casa loro " e seguno le loro regole . Ad ascoli hanno incendiato l'accampamento da cui erano scappati dopo che uno di loro ha combinato quello che ha combinato . non dico di arrivare a tanto , ma qualche azione di sgombero ben fatta e decisa potrebbe invitarli a spostarsi dall'uscio di casa nostra .
a quello del vicino?
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anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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Loggato
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jimb0 |
Harry, hol schon mal den Wagen! |
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Aprile 26, 2007, 11:20:59 am |
Utente standard, V12, 9565 posts |
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Ad ascoli hanno incendiato l'accampamento da cui erano scappati dopo che uno di loro ha combinato quello che ha combinato . non dico di arrivare a tanto , ma qualche azione di sgombero ben fatta e decisa potrebbe invitarli a spostarsi dall'uscio di casa nostra .
fra mezza settimana ci siam dimenticati tutta la storia, quelli del campo bruciato si saran trasferiti di qualche km e continueranno a fare quello che han sempre fatto. servirebbe un'azione piu' continuativa nel tempo.
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Anto14 |
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Aprile 26, 2007, 11:22:10 am |
Visitatore, , posts |
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i rom sono parassiti , è nella loro cultura di popolo nomade . vivono non secondo le leggi del paese che li ospita ma secondo quelle della loro razza , che sono antichissime ed immutate . Noi di norma pensiamo che a casa nostra si debbano seguire le nostre leggi e consuetudini , loro considerano ogni cm di terra su cui piantano le loro tende o roulottes come " casa loro " e seguno le loro regole . Ad ascoli hanno incendiato l'accampamento da cui erano scappati dopo che uno di loro ha combinato quello che ha combinato . non dico di arrivare a tanto , ma qualche azione di sgombero ben fatta e decisa potrebbe invitarli a spostarsi dall'uscio di casa nostra .
Sono daccordo con tutto tranne con il discorso "non dico di arrivare a tanto". Per me il provvedimento preso è sacrosanto a quello del vicino? Il vicino fa altrettanto, e così a seguire. Finché il soggetto in questione arriverà a pensare: forse è meglio se smetto di rompere i marroni.
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Loggato
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seth1974 |
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Aprile 26, 2007, 11:23:57 am |
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a quello del vicino? no , basterebbe che le varie regioni stabilissero delle zone in cui possano accamparsi . se si accampano fuori da queste zone , sgombero immediato , attuato anche con la forza . ovviamente le zone dovrebbero essere controllate e lontane dai centri abitati , se circondate da mare ancorameglio . direi che l'azinara sarebbe un ottimo posto. volete accamparvi in italia ? benissimo , c'è anche il traghetto gratis che vi porta .
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Loggato
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Tarvos |
not in my name |
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Aprile 26, 2007, 11:25:12 am |
Utente standard, V12, 7818 posts |
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Il vicino fa altrettanto, e così a seguire. Finché il soggetto in questione arriverà a pensare: forse è meglio se smetto di rompere i marroni.
dici? per me ottieni solo una risposta uguale e contraria. Ricordarti che chi ha più da perdere è la parte debole e loro non hanno nulla da perdere.
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anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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Loggato
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Nickee |
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Aprile 26, 2007, 11:25:18 am |
Visitatore, , posts |
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no , basterebbe che le varie regioni stabilissero delle zone in cui possano accamparsi . se si accampano fuori da queste zone , sgombero immediato , attuato anche con la forza . ovviamente le zone dovrebbero essere controllate e lontane dai centri abitati , se circondate da mare ancorameglio . direi che l'azinara sarebbe un ottimo posto. volete accamparvi in italia ? benissimo , c'è anche il traghetto gratis che vi porta .
Be ma proprio per questo quasi ogni città grande ha uno o più campi nomadi...o sbaglio???
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Loggato
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ItalianDJ |
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Aprile 26, 2007, 11:26:26 am |
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Ho letto tutto il thread e si deduce che purtroppo l'opinione pubblica ha una visione distorta della realtà. Il problema non è tanto il Rom o l'Albanese, perchè di gentaglia in giro, anche italiana, ce ne è parecchia, e lasciatevelo dire da uno che fa lo sbirro di professione. L'abuso di droghe e alcol ormai è consuetudine anche tra i più giovani, e tra gli italiani il trend è in preoccupante crescita. Il vero problema è il sistema normativo italiano: leggi che non funzionano, sanzioni inefficienti, eccessivo garantismo, burocrazia soffocante. Come pensate che finirà il tanto sbandierato giro di vite sull'abuso di alcol alla guida? Qualche controllo in più all'inizio per fare i titoli dei giornali e poi tutto come prima; non ci sono i mezzi, non ci sono gli uomini, non ci sono i soldi in questo paese strozzato dal debito pubblico, da un inps che deve pagare sempre più pensioni e tfr, dove gli stranieri non investono e vengono sempre meno in ferie, dove il lavoro è sempre più precario e la gente si indebita perchè non ce la fa ad arrivare alla fine del mese. Dulcis in fundo, questo governo dopo aver premiato i delinquenti con l'indulto e agevolato il possesso e l'utilizzo di sostanze stupefacenti, si accinge a riformare la legge sull'immigrazione, rendendo ancora più facile l'ingresso in italia e regolarizzando i clandestini, così potranno sbandierare le loro statistiche a porta a porta per tornaconto di partito. Vi faccio alcuni esempi di quello con cui ho a che fare tutti i giorni: Sabato scorso, in una zona boschiva notiamo un'auto appartata - all'interno due ragazzi si stavano facendo di cocaina - controllo documenti, perquisizione, rischio di finire alle mani per via dell'atteggiamento provocante dei due, richiesto ausilio ad un'altra pattuglia: risultato? Possesso di quantità di stupefacenti nei limiti per uso personale, niente sanzioni penali ma solo una segnalazione in Prefettura che avrà lo stesso effetto di un buffetto sulla guancia. Due settimane fa: controllo di una macchina con a bordo quattro extracomunitari; tutti privi di documenti, ci ridono in faccia dicendoci che tanto aspettano la sanatoria e che noi non possiamo fargli nulla - accompagnati in questura x identificazione, dopo 3 ore perse in attesa del responso AFIS (accertamento impronte digitali), risultano 12 alias - nuovo controllo al terminale per ogni alias, risultano due provvedimenti di espulsione in corso e uno era fuggito da un cpt - ormai si erano fatte le 11 di sera e non c'era il personale in ufficio per procedere all'espulsione coatta: risultato? un foglietto di carta con un invito a presentarsi il giorno successivo all'ufficio stranieri per perfezionare la pratica di espulsione; Lunedì: su segnalazione di un cittadino ci rechiamo a controllare due rom che accattonano al semaforo: naturalmente quelli che fino all'altro giorno non avevano uno straccio di documento adesso hanno tutti il passaporto rumeno, nuovo di zecca, e ti dicono che sono cittadini europei e hanno il diritto di stare in italia dove gli pare e quanto gli pare e che l'accattonaggio non è reato. Stesso discorso per gli accampamenti.
E potrei fare centinaia di altri esempi di situazioni in cui hai le mani legate e se cerchi di forzare la legge rischi di ritrovarti dalla parte del torto; allora uno dice: ma a me chi me lo fa fare? ho famiglia, perchè devo rischiare personalmente se poi comunque non posso fargli nulla e nella migliore delle ipotesi si fa sei mesi in carcere dove gli danno vitto e alloggio e poi torna fuori a fare quello che faceva prima?
E' il sistema che non funziona e sarà sempre peggio se non cambiano le cose in modo drastico.
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Loggato
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Aprile 26, 2007, 11:27:43 am |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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sono abbastanza stupito da queste prese di posizione, ma fondamentalmente c'è poco da stupirsi visto che concetti come pulizia etnica sono estremamente vicini a noi sia in termini temporali che geografici. a mio avviso un criminale deve essere perseguito a prescindere dalla sua provenienza o appartenenza, quindi se ci sono comunità rom che vivono al di fuori delle leggi di uno stato queste devono essere perseguite, la realtà è che oggi in svizzera, germania, spagna ci sono delle comunità rom radicate, che vivono nella legalità e rispettano le leggi dello stato in cui vivono. il problema è che le minoranze che delinquono fanno più notizia, si applica quindi la proprietà transitiva: quello zingaro è un delinquente, quindi tutti gli zingari sono delinquenti. fatti come questa tragedia in più di un'occasione sono stati la scintilla che ha generato massacri, speriamo di non arrivare a questo punto.
il problema dell'italia è che non è in grado di far rispettare le leggi, si tollerano comportamenti illegali (come l'accattonaggio o la vendita abusiva per restare nel caso specifico dei rom), questo diventa un incentivo a vivere nell'illegalità ed ha un effetto calamita per quei delinquenti che, impossibilitati a delinquere in svizzera, germania, francia, si spostano nei paesi nei quali sanno di poter contare sull'immunità. con la libera circolazione delle persone l'italia se non si darà una regolata rischia di diventare il ricettacolo dei borderliner europei (ed extraeuropei, se la nuova legge sugli stranieri verrà applicata così come proposto).
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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seth1974 |
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Aprile 26, 2007, 11:28:30 am |
Visitatore, , posts |
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Be ma proprio per questo quasi ogni città grande ha uno o più campi nomadi...o sbaglio???
i campi nomadi ci sono , solo che sono stati occupati da nomadi che li si sono stabiliti in perpetuo. altra cosa , siete nomadi ? benissimo , nel campo a voi riservato potete sostere al massimo 48 ore , dopodichè dovete lasciarlo libero . per chi non se ne va dopo 48 ore , sequestro e distruzione coatta del mezzo .
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Loggato
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Nickee |
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Aprile 26, 2007, 11:29:55 am |
Visitatore, , posts |
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i campi nomadi ci sono , solo che sono stati occupati da nomadi che li si sono stabiliti in perpetuo. altra cosa , siete nomadi ? benissimo , nel campo a voi riservato potete sostere al massimo 48 ore , dopodichè dovete lasciarlo libero . per chi non se ne va dopo 48 ore , sequestro e distruzione coatta del mezzo .
Ah ok, in questo ti do perfettamente ragione
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Loggato
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kaos |
In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu. |
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Aprile 26, 2007, 11:30:09 am |
Staff, V12, 32956 posts |
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......CUT.... E' il sistema che non funziona e sarà sempre peggio se non cambiano le cose in modo drastico.
E' quello che prego succeda da un bel pezzo......ma mi pare vada di male in peggio sotto questi aspetti
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Ecco là vedo mio padre. Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli. Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine. Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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Tarvos |
not in my name |
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Aprile 26, 2007, 11:31:09 am |
Utente standard, V12, 7818 posts |
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Ho letto tutto il thread e si deduce che purtroppo l'opinione pubblica ha una visione distorta della realtà. Il problema non è tanto il Rom o l'Albanese, perchè di gentaglia in giro, anche italiana, ce ne è parecchia, e lasciatevelo dire da uno che fa lo sbirro di professione. L'abuso di droghe e alcol ormai è consuetudine anche tra i più giovani, e tra gli italiani il trend è in preoccupante crescita. Il vero problema è il sistema normativo italiano: leggi che non funzionano, sanzioni inefficienti, eccessivo garantismo, burocrazia soffocante. Come pensate che finirà il tanto sbandierato giro di vite sull'abuso di alcol alla guida? Qualche controllo in più all'inizio per fare i titoli dei giornali e poi tutto come prima; non ci sono i mezzi, non ci sono gli uomini, non ci sono i soldi in questo paese strozzato dal debito pubblico, da un inps che deve pagare sempre più pensioni e tfr, dove gli stranieri non investono e vengono sempre meno in ferie, dove il lavoro è sempre più precario e la gente si indebita perchè non ce la fa ad arrivare alla fine del mese. Dulcis in fundo, questo governo dopo aver premiato i delinquenti con l'indulto e agevolato il possesso e l'utilizzo di sostanze stupefacenti, si accinge a riformare la legge sull'immigrazione, rendendo ancora più facile l'ingresso in italia e regolarizzando i clandestini, così potranno sbandierare le loro statistiche a porta a porta per tornaconto di partito. Vi faccio alcuni esempi di quello con cui ho a che fare tutti i giorni: Sabato scorso, in una zona boschiva notiamo un'auto appartata - all'interno due ragazzi si stavano facendo di cocaina - controllo documenti, perquisizione, rischio di finire alle mani per via dell'atteggiamento provocante dei due, richiesto ausilio ad un'altra pattuglia: risultato? Possesso di quantità di stupefacenti nei limiti per uso personale, niente sanzioni penali ma solo una segnalazione in Prefettura che avrà lo stesso effetto di un buffetto sulla guancia. Due settimane fa: controllo di una macchina con a bordo quattro extracomunitari; tutti privi di documenti, ci ridono in faccia dicendoci che tanto aspettano la sanatoria e che noi non possiamo fargli nulla - accompagnati in questura x identificazione, dopo 3 ore perse in attesa del responso AFIS (accertamento impronte digitali), risultano 12 alias - nuovo controllo al terminale per ogni alias, risultano due provvedimenti di espulsione in corso e uno era fuggito da un cpt - ormai si erano fatte le 11 di sera e non c'era il personale in ufficio per procedere all'espulsione coatta: risultato? un foglietto di carta con un invito a presentarsi il giorno successivo all'ufficio stranieri per perfezionare la pratica di espulsione; Lunedì: su segnalazione di un cittadino ci rechiamo a controllare due rom che accattonano al semaforo: naturalmente quelli che fino all'altro giorno non avevano uno straccio di documento adesso hanno tutti il passaporto rumeno, nuovo di zecca, e ti dicono che sono cittadini europei e hanno il diritto di stare in italia dove gli pare e quanto gli pare e che l'accattonaggio non è reato. Stesso discorso per gli accampamenti.
E potrei fare centinaia di altri esempi di situazioni in cui hai le mani legate e se cerchi di forzare la legge rischi di ritrovarti dalla parte del torto; allora uno dice: ma a me chi me lo fa fare? ho famiglia, perchè devo rischiare personalmente se poi comunque non posso fargli nulla e nella migliore delle ipotesi si fa sei mesi in carcere dove gli danno vitto e alloggio e poi torna fuori a fare quello che faceva prima?
E' il sistema che non funziona e sarà sempre peggio se non cambiano le cose in modo drastico.
e nel frattempo ci mangiano le formiche .... perchè lassù o laggiù (in parlamento) sono troppo impegnati a farsi i fattacci loro.
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anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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Loggato
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