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Homer |
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Aprile 26, 2007, 11:33:35 am |
Staff, V12, 89893 posts |
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Loco |
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Aprile 26, 2007, 11:33:39 am |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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Ho letto tutto il thread e si deduce che purtroppo l'opinione pubblica ha una visione distorta della realtà. Il problema non è tanto il Rom o l'Albanese, perchè di gentaglia in giro, anche italiana, ce ne è parecchia, e lasciatevelo dire da uno che fa lo sbirro di professione. L'abuso di droghe e alcol ormai è consuetudine anche tra i più giovani, e tra gli italiani il trend è in preoccupante crescita. Il vero problema è il sistema normativo italiano: leggi che non funzionano, sanzioni inefficienti, eccessivo garantismo, burocrazia soffocante. Come pensate che finirà il tanto sbandierato giro di vite sull'abuso di alcol alla guida? Qualche controllo in più all'inizio per fare i titoli dei giornali e poi tutto come prima; non ci sono i mezzi, non ci sono gli uomini, non ci sono i soldi in questo paese strozzato dal debito pubblico, da un inps che deve pagare sempre più pensioni e tfr, dove gli stranieri non investono e vengono sempre meno in ferie, dove il lavoro è sempre più precario e la gente si indebita perchè non ce la fa ad arrivare alla fine del mese. Dulcis in fundo, questo governo dopo aver premiato i delinquenti con l'indulto e agevolato il possesso e l'utilizzo di sostanze stupefacenti, si accinge a riformare la legge sull'immigrazione, rendendo ancora più facile l'ingresso in italia e regolarizzando i clandestini, così potranno sbandierare le loro statistiche a porta a porta per tornaconto di partito. Vi faccio alcuni esempi di quello con cui ho a che fare tutti i giorni: Sabato scorso, in una zona boschiva notiamo un'auto appartata - all'interno due ragazzi si stavano facendo di cocaina - controllo documenti, perquisizione, rischio di finire alle mani per via dell'atteggiamento provocante dei due, richiesto ausilio ad un'altra pattuglia: risultato? Possesso di quantità di stupefacenti nei limiti per uso personale, niente sanzioni penali ma solo una segnalazione in Prefettura che avrà lo stesso effetto di un buffetto sulla guancia. Due settimane fa: controllo di una macchina con a bordo quattro extracomunitari; tutti privi di documenti, ci ridono in faccia dicendoci che tanto aspettano la sanatoria e che noi non possiamo fargli nulla - accompagnati in questura x identificazione, dopo 3 ore perse in attesa del responso AFIS (accertamento impronte digitali), risultano 12 alias - nuovo controllo al terminale per ogni alias, risultano due provvedimenti di espulsione in corso e uno era fuggito da un cpt - ormai si erano fatte le 11 di sera e non c'era il personale in ufficio per procedere all'espulsione coatta: risultato? un foglietto di carta con un invito a presentarsi il giorno successivo all'ufficio stranieri per perfezionare la pratica di espulsione; Lunedì: su segnalazione di un cittadino ci rechiamo a controllare due rom che accattonano al semaforo: naturalmente quelli che fino all'altro giorno non avevano uno straccio di documento adesso hanno tutti il passaporto rumeno, nuovo di zecca, e ti dicono che sono cittadini europei e hanno il diritto di stare in italia dove gli pare e quanto gli pare e che l'accattonaggio non è reato. Stesso discorso per gli accampamenti.
E potrei fare centinaia di altri esempi di situazioni in cui hai le mani legate e se cerchi di forzare la legge rischi di ritrovarti dalla parte del torto; allora uno dice: ma a me chi me lo fa fare? ho famiglia, perchè devo rischiare personalmente se poi comunque non posso fargli nulla e nella migliore delle ipotesi si fa sei mesi in carcere dove gli danno vitto e alloggio e poi torna fuori a fare quello che faceva prima?
E' il sistema che non funziona e sarà sempre peggio se non cambiano le cose in modo drastico.
tutto condivisibile.
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Loggato
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kaos |
In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu. |
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Aprile 26, 2007, 11:36:07 am |
Staff, V12, 32956 posts |
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sono abbastanza stupito da queste prese di posizione, ma fondamentalmente c'è poco da stupirsi visto che concetti come pulizia etnica sono estremamente vicini a noi sia in termini temporali che geografici. a mio avviso un criminale deve essere perseguito a prescindere dalla sua provenienza o appartenenza, quindi se ci sono comunità rom che vivono al di fuori delle leggi di uno stato queste devono essere perseguite, la realtà è che oggi in svizzera, germania, spagna ci sono delle comunità rom radicate, che vivono nella legalità e rispettano le leggi dello stato in cui vivono. il problema è che le minoranze che delinquono fanno più notizia, si applica quindi la proprietà transitiva: quello zingaro è un delinquente, quindi tutti gli zingari sono delinquenti. fatti come questa tragedia in più di un'occasione sono stati la scintilla che ha generato massacri, speriamo di non arrivare a questo punto.
il problema dell'italia è che non è in grado di far rispettare le leggi, si tollerano comportamenti illegali (come l'accattonaggio o la vendita abusiva per restare nel caso specifico dei rom), questo diventa un incentivo a vivere nell'illegalità ed ha un effetto calamita per quei delinquenti che, impossibilitati a delinquere in svizzera, germania, francia, si spostano nei paesi nei quali sanno di poter contare sull'immunità. con la libera circolazione delle persone l'italia se non si darà una regolata rischia di diventare il ricettacolo dei borderliner europei (ed extraeuropei, se la nuova legge sugli stranieri verrà applicata così come proposto).
E se approvano quella merda di modifica alla legge Bossi-Fini diventerà proprio così l'italia...... e qualcosa mi dice che comincerà un nuovo far west, in cui la gente stufa di queste cose comincerà a farsi giustizia da sola........l'anarchia è a un passo
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Ecco là vedo mio padre. Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli. Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine. Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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Nickee |
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Aprile 26, 2007, 11:37:28 am |
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E se approvano quella merda di modifica alla legge Bossi-Fini diventerà proprio così l'italia...... e qualcosa mi dice che comincerà un nuovo far west, in cui la gente stufa di queste cose comincerà a farsi giustizia da sola........l'anarchia è a un passo
Quindi secondo te è meglio avere 100immigrati clandestini piuttosto che 120 immigrati in regola??? E poi la suddetta legge bossi-fini ha dimostrato di non funzionare e di provocare effetti deleteri (difficoltà a regolarizzare, mancanza di documenti, quindi maggiore illegalità, impossibilità di applicare provvedimenti etc etc etc). Di sicuro un poveraccio non guarda a quella legge se vuole venire o no in Italia. Ci viene punot e basta. « Ultima modifica: Aprile 26, 2007, 11:39:02 am da Nickee »
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Loggato
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Loco |
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Aprile 26, 2007, 11:39:03 am |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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sono abbastanza stupito da queste prese di posizione, ma fondamentalmente c'è poco da stupirsi visto che concetti come pulizia etnica sono estremamente vicini a noi sia in termini temporali che geografici. a mio avviso un criminale deve essere perseguito a prescindere dalla sua provenienza o appartenenza, quindi se ci sono comunità rom che vivono al di fuori delle leggi di uno stato queste devono essere perseguite, la realtà è che oggi in svizzera, germania, spagna ci sono delle comunità rom radicate, che vivono nella legalità e rispettano le leggi dello stato in cui vivono. il problema è che le minoranze che delinquono fanno più notizia, si applica quindi la proprietà transitiva: quello zingaro è un delinquente, quindi tutti gli zingari sono delinquenti. fatti come questa tragedia in più di un'occasione sono stati la scintilla che ha generato massacri, speriamo di non arrivare a questo punto.
il problema dell'italia è che non è in grado di far rispettare le leggi, si tollerano comportamenti illegali (come l'accattonaggio o la vendita abusiva per restare nel caso specifico dei rom), questo diventa un incentivo a vivere nell'illegalità ed ha un effetto calamita per quei delinquenti che, impossibilitati a delinquere in svizzera, germania, francia, si spostano nei paesi nei quali sanno di poter contare sull'immunità. con la libera circolazione delle persone l'italia se non si darà una regolata rischia di diventare il ricettacolo dei borderliner europei (ed extraeuropei, se la nuova legge sugli stranieri verrà applicata così come proposto).
ma non c'è niente di "etnico" nelle posizioni assunte. C'è sono la constatazione che in italia, anche per colpa delle leggi troppo permissive e garantiste, i rom vivono in gran parte in un modo assurdo ovvero: furti, scippi, accattonaggio, sfruttamento dei bambini (!). La nazionalità o razza è indifferente: non vogliamo chiamarli rom, allora chiamiamoli zingari oppure chiamiamoli "quelli la", ma il fatto resta che questi soggetti che vivono in questo modo sono francamente intollerabili.
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Loggato
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ItalianDJ |
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Aprile 26, 2007, 11:42:01 am |
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Per quanto riguarda l'assicurazione, spesso usano tagliandini falsi di assicurazioni telefoniche, altri non ce l'hanno proprio - tanto le probabilità di essere controllati sono infinitesimali e nella peggiore delle ipotesi prendono una multa che non pagheeranno mai e gli sequestrano una macchina che non è nemmeno loro e che vale si e no 1000 euro. Costa di più allo stato recuperarla e custodirla al deposito giudiziario in confisca che quello che recupera poi all'asta giudiziaria « Ultima modifica: Aprile 26, 2007, 11:44:01 am da ItalianDJ »
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Loggato
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Aprile 26, 2007, 11:43:49 am |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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Quindi secondo te è meglio avere 100immigrati clandestini piuttosto che 120 immigrati in regola??? E poi la suddetta legge bossi-fini ha dimostrato di non funzionare e di provocare effetti deleteri (difficoltà a regolarizzare, mancanza di documenti, quindi maggiore illegalità, impossibilità di applicare provvedimenti etc etc etc). Di sicuro un poveraccio non guarda a quella legge se vuole venire o no in Italia. Ci viene punot e basta.
è il solito problema allîtaliana: la bossi-fini sarebbe una buona legge se venisse fatta rispettare, il problema è che questa nuova legge non fornisce all'immigrato illegale gli strumenti per vivere legalmente, semplicemente sancisce l'incapacità dello stato di farlo ma si limita a sanare l'illegalità. è il fallimento di uno stato civile. mi chiedo se l'unione europea permetterà all'italia di introdurre questa legge, c'è il rischio concreto di trovarsi fuori da schengen.
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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Homer |
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Aprile 26, 2007, 11:45:57 am |
Staff, V12, 89893 posts |
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Per quanto riguarda l'assicurazione, spesso usano tagliandini falsi di assicurazioni telefoniche, altri non ce l'hanno proprio - tanto le probabilità di essere controllati sono infinitesimali e nella peggiore delle ipotesi prendono una multa che non pagheeranno mai e gli sequestrano una macchina che non è nemmeno loro e che vale si e no 1000 euro. Costa di più allo stato recuperarla e custodirla al deposito giudiziario che quello che recupoerano poi all'asta
si ma intanto almeno non girano e non fan danni... se con la scusa "eh tanto non gli si può far niente, eh poi escono subito" manco li si controllano poi non lamentiamoci che le cose vanno di merda... se le f.d.o. invece di far multe per sosta vietata si impegnassero di più a controllare anche sta gente dopo un po' che si fanno le giornate in questura e si fan sequestrar la macchina vedi che magari si fan furbi e cambiano aria...se invece sanno che tanto nessuno gli dice niente... e poi E se approvano quella merda di modifica alla legge Bossi-Fini diventerà proprio così l'italia...... e qualcosa mi dice che comincerà un nuovo far west, in cui la gente stufa di queste cose comincerà a farsi giustizia da sola........l'anarchia è a un passo
quanto meno se sono legalizzati si possono punire come tutti gli altri...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Nickee |
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Aprile 26, 2007, 11:52:01 am |
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è il solito problema allîtaliana: la bossi-fini sarebbe una buona legge se venisse fatta rispettare, il problema è che questa nuova legge non fornisce all'immigrato illegale gli strumenti per vivere legalmente, semplicemente sancisce l'incapacità dello stato di farlo ma si limita a sanare l'illegalità. è il fallimento di uno stato civile. mi chiedo se l'unione europea permetterà all'italia di introdurre questa legge, c'è il rischio concreto di trovarsi fuori da schengen.
La bossi-fini rende, volontariamente, molto difficoltoso il procedimento di regolarizzazione, pertanto "favorisce" l'illegalità. Inoltre non ha avuto grandi risultati sotto il campo della riduzione dell'immigrazione. Come tale è giusto che si tentino strade nuove, ora vedremo con questa legge, che a mio avviso ha le basi per essere un buon STRUMENTO.
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Loggato
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ItalianDJ |
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Aprile 26, 2007, 11:52:50 am |
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si ma intanto almeno non girano e non fan danni... se con la scusa "eh tanto non gli si può far niente, eh poi escono subito" manco li si controllano poi non lamentiamoci che le cose vanno di merda... se le f.d.o. invece di far multe per sosta vietata si impegnassero di più a controllare anche sta gente dopo un po' che si fanno le giornate in questura e si fan sequestrar la macchina vedi che magari si fan furbi e cambiano aria...se invece sanno che tanto nessuno gli dice niente... e poi
quanto meno se sono legalizzati si possono punire come tutti gli altri...
Guarda che i controlli si fanno eccome, e i veicoli vengono sequestrati - ma dopo pochi giorni se ne fanno dare un'altra. Dal punto di vista del clandestino, le probabilità di venire controllati sono molto basse, quindi il gioco vale la candela. Il problema è sempre lo stesso: manca il personale per fare i controlli, viene gestito male e le leggi sono inefficaci.
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Loggato
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Loco |
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Aprile 26, 2007, 11:54:38 am |
Utente standard, V12, 1755 posts |
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Quindi secondo te è meglio avere 100immigrati clandestini piuttosto che 120 immigrati in regola??? E poi la suddetta legge bossi-fini ha dimostrato di non funzionare e di provocare effetti deleteri (difficoltà a regolarizzare, mancanza di documenti, quindi maggiore illegalità, impossibilità di applicare provvedimenti etc etc etc). Di sicuro un poveraccio non guarda a quella legge se vuole venire o no in Italia. Ci viene punot e basta.
se non si può evitare che un immigrato entri clandestinamente e non si riesce nemmeno a espellerlo, tanto vale regolarizzarlo, almeno avrà un indirizzo, potrà affitare una casa, aprire un conto corrente ecc ecc... Per un regolare è più facile non entrare o uscire dal giro della delinquenza.
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Loggato
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kaos |
In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu. |
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Aprile 26, 2007, 11:56:28 am |
Staff, V12, 32956 posts |
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......... quanto meno se sono legalizzati si possono punire come tutti gli altri...
tu credi che sarà questo il risultato? Hai proprio tanta speranza........io no
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Ecco là vedo mio padre. Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli. Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine. Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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Anto14 |
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Aprile 26, 2007, 11:57:16 am |
Visitatore, , posts |
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dici? per me ottieni solo una risposta uguale e contraria.
Ricordarti che chi ha più da perdere è la parte debole e loro non hanno nulla da perdere.
Il fatto è che nella nostra società i valori sono andati perduti. Io sarei fiero e felice di imbracciare il fucile e scacciare dal MIO Paese chi lo minaccia o lo ammorba. Già faccio quanto posso per difenderlo, e se altre persone facessero come me e pochi altri il nostro sarebbe un Paese certamente più pulito, ordinato e forte.
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Loggato
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