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dado |
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Agosto 24, 2007, 13:49:32 pm |
Utente standard, V12, 1510 posts |
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Vorrei aggiungere e mi piacerebbe che si provasse a dibattere....e se la situazione attuale è stata volutamente "creata"?
da chi e perché? quale sarebbe il motivo di voler creare una crisi di liquidità nel sistema? non ha particolare senso ... per speculare ci sono anche modi meno complessi
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i'm not speeding, i'm qualifying!
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Lupo |
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Agosto 24, 2007, 13:49:40 pm |
Global Moderator, V12, 9015 posts |
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Vorrei aggiungere e mi piacerebbe che si provasse a dibattere....e se la situazione attuale è stata volutamente "creata"?
Quale situazione, la flessione delle borse di settimana scorsa?
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Ciò che è troppo diverso da quello che siamo soliti pensare, ciò che ci è impossibile pensare, quello lo chiamiamo nulla.
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Nickee |
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Agosto 24, 2007, 13:55:19 pm |
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da chi e perché? quale sarebbe il motivo di voler creare una crisi di liquidità nel sistema? non ha particolare senso ... per speculare ci sono anche modi meno complessi
Potrebbe essere una manovra a piu ampio respiro del semplice "speculare". -Drenare liquidità dal mercato-->tassi alti-->più denaro necessario per pagare i prestiti ricevuti; -Meno liquidità significa anche meno soldi per gli investimenti delle imprese; -Meno soldi --> Più insolvenze --> Abbassamento dei rating --> Maggiori insolvenze -Maggiori Insolvenze --> Le aziende in difficoltà licenziano -Licenziamenti --> Meno soldi in circolazione In pratica, da una parte ci si può cosi prendere possesso a basso costo dei collaterali e delle stesse aziende indebitate o addirittura fallite, dall’altra costringere le aziende che lottano per la sopravvivenza, ad indebitarsi ulteriormente e con tassi sempre più alti.
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Loggato
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claudio53 |
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Agosto 24, 2007, 14:00:33 pm |
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Potrebbe essere una manovra a piu ampio respiro del semplice "speculare". -Drenare liquidità dal mercato-->tassi alti-->più denaro necessario per pagare i prestiti ricevuti; -Meno liquidità significa anche meno soldi per gli investimenti delle imprese; -Meno soldi --> Più insolvenze --> Abbassamento dei rating --> Maggiori insolvenze -Maggiori Insolvenze --> Le aziende in difficoltà licenziano -Licenziamenti --> Meno soldi in circolazione
In pratica, da una parte ci si può cosi prendere possesso a basso costo dei collaterali e delle stesse aziende indebitate o addirittura fallite, dall’altra costringere le aziende che lottano per la sopravvivenza, ad indebitarsi ulteriormente e con tassi sempre più alti.
Si certo, è la Spectre, chiamiamo subito Bond, James Bond, non quelli del tesoro americano
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Loggato
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Phormula |
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Agosto 24, 2007, 14:05:48 pm |
Utente standard, V12, 12402 posts |
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No, non credo. Secondo me è una logica sequenza di eventi e niente più.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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Nickee |
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Agosto 24, 2007, 14:09:31 pm |
Visitatore, , posts |
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No, non credo. Secondo me è una logica sequenza di eventi e niente più.
Grazie della risposta Si certo, è la Spectre, chiamiamo subito Bond, James Bond, non quelli del tesoro americano Tutto è possibile, vista anche la posizione degli attori
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Loggato
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dado |
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Agosto 24, 2007, 14:10:38 pm |
Utente standard, V12, 1510 posts |
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Potrebbe essere una manovra a piu ampio respiro del semplice "speculare". -Drenare liquidità dal mercato-->tassi alti-->più denaro necessario per pagare i prestiti ricevuti; -Meno liquidità significa anche meno soldi per gli investimenti delle imprese; -Meno soldi --> Più insolvenze --> Abbassamento dei rating --> Maggiori insolvenze -Maggiori Insolvenze --> Le aziende in difficoltà licenziano -Licenziamenti --> Meno soldi in circolazione
In pratica, da una parte ci si può cosi prendere possesso a basso costo dei collaterali e delle stesse aziende indebitate o addirittura fallite, dall’altra costringere le aziende che lottano per la sopravvivenza, ad indebitarsi ulteriormente e con tassi sempre più alti.
mi sembra che tu veda le cose un pochino troppo "legate" fra loro, e gli attori troppo in accordo fra loro per creare una situazione del genere. Da aprile 2003 c'é una grossa ripresa; anceh gli ultimi dati emersi dalle semestrali (anche se non valgono per forza oro ma occhio, sono dati ufficiali, non ci puoi scherzare più di tanto) sono ottimi. Il problema é che negli Usa i mutui immobiliari vengono concessi a tutti o quasi, ed il tutto é partito pochi anni fa con dei tassi variabili, con un tasso di riferimento al 1.75%!! oggi siamo al 5.25%!! per forza non riescono più a pagare; il problema é nel sistema di concessione diei mutui, che fa effetto "palla di neve" e va poi a destabilizzare tutti gli altri settori (anche quelli non correlati ma si sa, se scende ... scende tutto). In Europa non potrebbe mai succedere una cosa simile, le regole sono molto più rigide. e poi un'azienda indebitata, che lotta pe rsopravvivere, dubito possa incrementare senza limiti, regole, controllo e quindi "risposta negativa" i propri fidi e finanziamenti.
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i'm not speeding, i'm qualifying!
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Nickee |
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Agosto 24, 2007, 14:16:16 pm |
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mi sembra che tu veda le cose un pochino troppo "legate" fra loro, e gli attori troppo in accordo fra loro per creare una situazione del genere.
Infatti proprio per questo ho posto la domanda in modo aperto... Da aprile 2003 c'é una grossa ripresa; anceh gli ultimi dati emersi dalle semestrali (anche se non valgono per forza oro ma occhio, sono dati ufficiali, non ci puoi scherzare più di tanto) sono ottimi. Be, con la politica di tassi che è stata attuata è anche "normale" che ciò sia avvenuto...o sbaglio? E comunque potrebbe sempre essere dato dal "ciclo" delle congiunture economiche...
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Loggato
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Nickee |
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Agosto 24, 2007, 14:19:02 pm |
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Loggato
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Phormula |
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Agosto 24, 2007, 14:19:20 pm |
Utente standard, V12, 12402 posts |
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C'è da aggiungere che negli USA il ricorso al credito è molto maggiore che da noi, ed è altrettanto grande la concorrenza tra coloro che offrono credito. Pur di non perdere il cliente, spesso si chiude un occhio sulle garanzie. Eventi come questo non sono poi così rari, l'unica differenza sono le cifre in gioco che, quando si parla di immobili, sono molto alte. E il fatto che le banche per recuperare il credito si sono riprese l'immobile dato come garanzia, ma adesso si trovano nella condizione di doverlo rivendere, per recuperare la liquidità che avevano prestato al cliente a suo tempo.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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dado |
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Agosto 24, 2007, 14:26:43 pm |
Utente standard, V12, 1510 posts |
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Be, con la politica di tassi che è stata attuata è anche "normale" che ciò sia avvenuto...o sbaglio? E comunque potrebbe sempre essere dato dal "ciclo" delle congiunture economiche...
ovviamente per la prima parte della tua frase, ed ovviamente per la seconda! se un paese o un'area é depressa, abbassi i tassi e fai ripartire l'economia; poi, per mantenere l'inflazione sotto controllo, aumenti i tassi di interesse. Nel '03 tutti i mercati uscivano veramente dalla cacca!!con tassi bassissimi .. 1.75 negli US e 2% in area €. guarda il Giappone! erano a 0% ... non esiste un tale controllo di tutto il sistema; la maggior parte reagisce in ritardo e tenta di approfittare del momento;
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i'm not speeding, i'm qualifying!
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dado |
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Agosto 24, 2007, 14:29:17 pm |
Utente standard, V12, 1510 posts |
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C'è da aggiungere che negli USA il ricorso al credito è molto maggiore che da noi, ed è altrettanto grande la concorrenza tra coloro che offrono credito. Pur di non perdere il cliente, spesso si chiude un occhio sulle garanzie. Eventi come questo non sono poi così rari, l'unica differenza sono le cifre in gioco che, quando si parla di immobili, sono molto alte. E il fatto che le banche per recuperare il credito si sono riprese l'immobile dato come garanzia, ma adesso si trovano nella condizione di doverlo rivendere, per recuperare la liquidità che avevano prestato al cliente a suo tempo.
e considerato che il mercato immobiliare Us stagna o scende un po' .... il prezzo di vendita non copre sempre l'ammontare prestato ...
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i'm not speeding, i'm qualifying!
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claudio53 |
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Agosto 24, 2007, 14:53:10 pm |
Visitatore, , posts |
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e considerato che il mercato immobiliare Us stagna o scende un po' .... il prezzo di vendita non copre sempre l'ammontare prestato ...
... si, ma lo stesso mi sa che sta per capitare anche qui. Sono già molti i casi di banche che si devono riprendere gli immobili, ne parlavano proprio ieri al telegiornale.
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Loggato
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dado |
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Agosto 24, 2007, 15:31:27 pm |
Utente standard, V12, 1510 posts |
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per questo credo e temo che la crisi non sia affatto finita ....
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i'm not speeding, i'm qualifying!
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THE KAISER |
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Agosto 24, 2007, 15:33:31 pm |
Staff, V12, 37777 posts |
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... si, ma lo stesso mi sa che sta per capitare anche qui. Sono già molti i casi di banche che si devono riprendere gli immobili, ne parlavano proprio ieri al telegiornale.
non credo arriveremo ad un grave dilagamento delle insolvenze...qui sono molto + rigidi con il credito. Dicevano che il numero di mutui in sofferenza non era comunque preoccupante
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Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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