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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 29, 2009, 17:35:44 pm
Staff, V12, 23947 posts
io riscrivo, perchè forse prima non mi sono spiegato bene, ma secondo me qui avete ragione tutti e nessuno...
nel senso: è indubbio quel che dice kaiser, ed anche io la penso cosi, che un'opera pubblica "forte" importante..può fare da volano all'economia locale, al turismo, e chiamare altre infrastrutture.
è altresi vero quello che sostengono i detrattori: la SA-Rc  fa schifo...ci sono molte autostrade in Sicilia bisognose di ammodernamento, per la cronaca: da Messina a Palermo ormai c'è l'autostrada, l'ho percorsa un paio di volte e non è affatto male..direi più che sufficiente alle esigenze ditraffico.
La verità credo sia che (e qui permettetemelo, l'ingegnere che è in me sogghigna!!  Grin Grin Tongue Roll Eyes) che i numeri FANNO la differenza.
Cioè  fare PRIMA il Ponte e poi sfruttarlo come volano per il resto potrebbe avere senso sei costi saranno rispettati e il tutto sarà finito in tempi ragionevoli.
Pensiamo alla autostrada TO-SV, alla SA-RC, la variante BO-FI etc...tutte opere che negli altri paese venivano completate in tempi ragionevoli.., in Italia si va ad ere geologiche...

Se la SA-RC fosse stata fatta in tempo..magari con 3 corsie in certi tratti, (un pò come la A26) etc etc...probabilmente sarebbe stata un aiuto formidabile al turismo nel Sud...adesso la paura dei detrattori del Ponte è che si verifichi una situazione analoga..cantieri che si trascinano per 20-30 anni  ..deturpamento del paesaggio e niente di fatto...salvo un mare di soldi buttai..

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Dicembre 29, 2009, 17:45:36 pm
Staff, V12, 37777 posts
io riscrivo, perchè forse prima non mi sono spiegato bene, ma secondo me qui avete ragione tutti e nessuno...
nel senso: è indubbio quel che dice kaiser, ed anche io la penso cosi, che un'opera pubblica "forte" importante..può fare da volano all'economia locale, al turismo, e chiamare altre infrastrutture.
è altresi vero quello che sostengono i detrattori: la SA-Rc  fa schifo...ci sono molte autostrade in Sicilia bisognose di ammodernamento, per la cronaca: da Messina a Palermo ormai c'è l'autostrada, l'ho percorsa un paio di volte e non è affatto male..direi più che sufficiente alle esigenze ditraffico.
La verità credo sia che (e qui permettetemelo, l'ingegnere che è in me sogghigna!!  Grin Grin Tongue Roll Eyes) che i numeri FANNO la differenza.
Cioè  fare PRIMA il Ponte e poi sfruttarlo come volano per il resto potrebbe avere senso sei costi saranno rispettati e il tutto sarà finito in tempi ragionevoli.
Pensiamo alla autostrada TO-SV, alla SA-RC, la variante BO-FI etc...tutte opere che negli altri paese venivano completate in tempi ragionevoli.., in Italia si va ad ere geologiche...

Se la SA-RC fosse stata fatta in tempo..magari con 3 corsie in certi tratti, (un pò come la A26) etc etc...probabilmente sarebbe stata un aiuto formidabile al turismo nel Sud...adesso la paura dei detrattori del Ponte è che si verifichi una situazione analoga..cantieri che si trascinano per 20-30 anni  ..deturpamento del paesaggio e niente di fatto...salvo un mare di soldi buttai..

concordo in toto...
e per tutto quanto sopra, mi pare evidente che il problema non è il ponte, ma far funzionare meglio l'amministrazione, i lavori, il sistema Italia in generale...quindi mi sembra inutile fare crociate contro il ponte, bensì contro le inefficienze

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 29, 2009, 18:50:21 pm
Staff, V12, 89892 posts
tra l'altro, a parte tutte le barzellette che ci raccontate, ho come il vago sospetto che se l'isola da collegare si trovasse...diciamo dalle marche in su, il coro dei NO sarebbe molto più floscio...

anzi, il ponte esisterebbe già da un bel pezzo. Cheesy

a questa affermazione (che da te non mi sarei mai aspettato) ribatto con un altrettanto qualunquistico "se a spingere per la costruzione del ponte fosse la sinistra invece che Berlusconi saresti contrario tu e molti altri"...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 29, 2009, 18:54:54 pm
Staff, V12, 89892 posts
Pensiamo alla autostrada TO-SV, alla SA-RC, la variante BO-FI etc...tutte opere che negli altri paese venivano completate in tempi ragionevoli.., in Italia si va ad ere geologiche...

Se la SA-RC fosse stata fatta in tempo..magari con 3 corsie in certi tratti, (un pò come la A26) etc etc...probabilmente sarebbe stata un aiuto formidabile al turismo nel Sud...adesso la paura dei detrattori del Ponte è che si verifichi una situazione analoga..cantieri che si trascinano per 20-30 anni  ..deturpamento del paesaggio e niente di fatto...salvo un mare di soldi buttai..

infatti il problema non è che il ponte possa essere o meno interessante o utile, ma che ci sono delle opere (restando in tema "viabilità" se ne possono elencare una vagonata...da una SS106 Ionica decente al completamento dell'A12 da Livorno a Civitavecchia, dalla trasversale Grosseto-Fano che è stata iniziata e abbandonata in molti tratti a se stessa alle autostrade nel nordest o al raccordofra vicenza e l'adriatica... per le ferrovie ci sono ancora un sacco di tratti da raddoppiare come la ferrovia in liguria ad esempio che è trafficatissima e a binario unico fa ridere) che potrebbero essere realizzate o quantomeno avere una grossa spinta con tutti isoldi destinati a sto ponte...che però ribadisco ha il pregio di fare molta più notizia...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 29, 2009, 19:01:17 pm
Utente standard, V12, 23763 posts


Se la SA-RC fosse stata fatta in tempo..magari con 3 corsie in certi tratti, (un pò come la A26) etc etc...probabilmente sarebbe stata un aiuto formidabile al turismo nel Sud...adesso la paura dei detrattori del Ponte è che si verifichi una situazione analoga..cantieri che si trascinano per 20-30 anni  ..deturpamento del paesaggio e niente di fatto...salvo un mare di soldi buttai..


mah... ingegnè... io su questo continuo a non essere tanto d'accordo... se al sud il turismo non è partito non è per la mancanza di strade...

Faccio il confronto fra le amate coste dell'odiata campania e la puglia... Ora, per un motivo o per un altro le coste campane sono più famose (in termini internazionali) e, fintanto che le cose stavano in un certo modo, veniva gente straricca da tutte le parti del mondo... mio padre nei 60/70 era il chitarrista del gruppo più in della provincia di Sa e suonavano nella discoteca più in della costiera... ne hanno ricevute mance stratosferiche, all'epoca... americani, tedeschi, inglesi e chi più ne ha più ne metta... nei '60 a palinuro c'era l club mediterraneè, e non c'è bisogno che spieghi io cosa significasse... Poi, decenni di gestione dissennata hanno fatto scappare tutti... e, ad oggi, se dovessi suggerire a qualcuno di venire qui in campania, onestamente non lo farei... e non lo faccio...

Peraltro da nord, via terra, la campania e soprattutto Salerno è facilmente raggiungibile... più che la puglia la quale, invece, soprattutto negli ultimi anni ha messo in campo un'offerta turistica/attrattiva sia giovanile che non, che definire bestiale è riduttivo... tant'è vero che c'è un afflusso esagerato...

insomma, per dire che se hai un motivo di andare da una parte, ci vai... anche se non hai una sei corsie per senso di marcia... in fondo la gente si ammazza a fare giri e giretti per le colline e le valli toscane o si arrampica in posti assurdi per andare a sciare etc. etc. etc.
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 29, 2009, 19:37:47 pm
Staff, V12, 23947 posts
mah... ingegnè... io su questo continuo a non essere tanto d'accordo... se al sud il turismo non è partito non è per la mancanza di strade...

Faccio il confronto fra le amate coste dell'odiata campania e la puglia... Ora, per un motivo o per un altro le coste campane sono più famose (in termini internazionali) e, fintanto che le cose stavano in un certo modo, veniva gente straricca da tutte le parti del mondo... mio padre nei 60/70 era il chitarrista del gruppo più in della provincia di Sa e suonavano nella discoteca più in della costiera... ne hanno ricevute mance stratosferiche, all'epoca... americani, tedeschi, inglesi e chi più ne ha più ne metta... nei '60 a palinuro c'era l club mediterraneè, e non c'è bisogno che spieghi io cosa significasse... Poi, decenni di gestione dissennata hanno fatto scappare tutti... e, ad oggi, se dovessi suggerire a qualcuno di venire qui in campania, onestamente non lo farei... e non lo faccio...

Peraltro da nord, via terra, la campania e soprattutto Salerno è facilmente raggiungibile... più che la puglia la quale, invece, soprattutto negli ultimi anni ha messo in campo un'offerta turistica/attrattiva sia giovanile che non, che definire bestiale è riduttivo... tant'è vero che c'è un afflusso esagerato...

insomma, per dire che se hai un motivo di andare da una parte, ci vai... anche se non hai una sei corsie per senso di marcia... in fondo la gente si ammazza a fare giri e giretti per le colline e le valli toscane o si arrampica in posti assurdi per andare a sciare etc. etc. etc.


siamo d'accordo...però non si può neanche fare un paradiso ..e poi non farci arrivare nessuno...non volevo dire che "se fosse stata finita la SA-RC il sud vivrebbe nella prosperità e nell'abbonìdanza solo grazie al turismo" ..ma solo che "se fosse stata finita in tempi ragionevoli e fatta come si deve" avrebbe dato un ulteriore contributo.

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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 29, 2009, 21:28:07 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

Il fatto è che il modo per farci arrivare le persone e le merci, al di la dello stretto c'è...

Il problema, invece, pare sia la mancanza di porti seri SULL'isola, così come la mancanza di una seria rete stradale e ferroviaria, oltre che della rete idrica... insomma... problemi da medioevo... finita la sa-rc (prima o poi ce la faranno) il ponte, sic stantibus arriverebbe nel nulla.. se invece quei soldi servissero a ripristinare la rete interna e portuale ci sarebbe un collo di bottiglia sullo stretto (anche se a quel punto si giustificherebbe un'intensificazione dei traghetti), ma si saprebbe dove andare e cosa far partire...
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Dicembre 29, 2009, 21:41:41 pm
Staff, V12, 37777 posts
a questa affermazione (che da te non mi sarei mai aspettato) ribatto con un altrettanto qualunquistico "se a spingere per la costruzione del ponte fosse la sinistra invece che Berlusconi saresti contrario tu e molti altri"...
giorgio, sinceramente non credo che lo pensi tu, ma parte dei contrari probabilmente si...e ora che nomini il berlusca, è anche plausibile che sia uno dei motivi di dissenso per altri

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Dicembre 29, 2009, 21:42:45 pm
Staff, V12, 37777 posts
"se a spingere per la costruzione del ponte fosse la sinistra invece che Berlusconi saresti contrario tu e molti altri"...
sai bene che per questo tipo di cose sarei a favore chiunque le proponesse Wink

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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 29, 2009, 23:34:18 pm
Staff, V12, 89892 posts
sai bene che per questo tipo di cose sarei a favore chiunque le proponesse Wink

hai iniziato tu con quella stronzata pseudo razzista...dai Wink

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Blaze Una Mini è come un amore...
Dicembre 30, 2009, 01:27:04 am
Utente standard, V12, 5963 posts
Sarei felice di sapere esattamente come stanno le cose dal punto di vista finanziario,cioè sto benedetto ponte come e da chi dovrebbe essere finanziato.
Mi piacerebbe sapere quanto costa in totale , qual è la percentuale di soldi che mette lo Stato e quella che invece metteranno sul piatto aziende private.
Mi piacerebbe sapere chi dovrebbe gestirlo e a quali condizioni.
Quanto si pensa di ricavare dal passaggio di auto e treni.
Insomma avere un quadro economico chiaro e condiviso (cosa che ad oggi non sono riuscito a trovare..perchè a sentire i dibattiti sembra si parli sempre di DUE cose DIVERSE).

P.s.per la cronaca,visto che si parla di trasporti,è da poco FINALMENTE aperta la Catania-Siracusa...Un'opera di cui si sentiva veramente la mancanza e che finalmente porterà un po' di respiro al traffico tra i due capoluoghi (prima era un incubo fare la trafficatissima e pericolosissma statale..).FInalmente tutte le autostrade siciliane sono funzionanti....

"When you have everything,you have everything to lose".Le perle del mio garage?
- Fiat Stilo 1.6 16v benzina/gpl 2002
- Fiat Punto 55 s 1995
-Rover Mini Jet Black,998cc,anno 89,nero pastello-tetto grigio.
-Kawasaki Versys 650 , 2009
domenico_scavino@hotmail.com Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 30, 2009, 18:52:49 pm
Global Moderator, V12, 12778 posts
In Germania, Svizzera e tanti altri paesi il ponte lo avrebbero fatto da 40 anni....evitando che 3.2km di mare separino 5 milioni di persone dal resto della nazione.

Onestamente e' una cosa che non ho mai capito neanche io.... Se si fosse dovuto fare un ponte da 15km esprimerei anch'io qualche riserva sull'idea... Ma stiamo parlando di fare un ponte di 3200 (tremiladuecento) metri!! Come quest'opera non sia stata fatta 30 anni fa non riesco ancora a capirlo... La Sicilia, traghetti o non traghetti, rimarra' sempre isolata (commercialmente parlando) fino a che non venga costruito un ponte o un tunnel che la colleghi con il resto d'Italia. Sicuramente sulla SA-RC c'e' ancora moltissimo da fare, ma da qui' ai prossimi 6-7 anni probabilmente la situazione sara' migliorata, giusto in tempo per la fine della costruzione del famigerato ponte.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Dicembre 30, 2009, 18:55:50 pm
Utente standard, V12, 10074 posts

^ ^ ^

ROTFL
:p

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
pask1983@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
superpyno
Dicembre 30, 2009, 19:31:22 pm
Visitatore, , posts
non mi pare abbia detto una cosa così da pisciarsi addosso dalle risate........
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   Re: Cancellato il Ponte sullo Stretto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 30, 2009, 19:39:18 pm
Staff, V12, 23947 posts
insomma, per dire che se hai un motivo di andare da una parte, ci vai... anche se non hai una sei corsie per senso di marcia... in fondo la gente si ammazza a fare giri e giretti per le colline e le valli toscane o si arrampica in posti assurdi per andare a sciare etc. etc. etc.

si e no...hai ragione nel senso che si è disposti afare sacrifici per andare n posti belli..però è anche vero che per molte mete non è poi cosi difficile,nel senso: da Milano a Bolzano ci metti 3h scarse..in autostrada tutta dritta, da Bolzano in 1h al max di strada di montagna sei ovunque nelle Dolomiti..se ci metti più di 1h, allora anzichè a BZ vai a Belluno con l'autostrada..idem in Toscana, per fare un esempio..per andare a Volterra puoi scendere sino a Rosignano..autostrada decente..autogrill puliti etc..e poi in 1h sei aVolterra..oppure passi da Val d'Elsa...e cosi via, ..se però per arrivare OVUNQUE in Sicilia...mi devo sciroppare ALMENO 450 km di SA RC..più il traghetto...diciamo che FORSE le varie MARATEA, TROPEA, etc etc..se servite da un autostrada bella e funzionale avrebbero avuto qualche soldo in più..

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