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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Lupo
Novembre 12, 2007, 09:58:18 am
Global Moderator, V12, 9015 posts
Però ... stai imparando come funziona l'ESP ... c'è speranza, allora Cool Grin Grin
Beh, tra 15 anni toccherà anche a lui un auto con l'ESP!  Grin

Ciò che è troppo diverso da quello che siamo soliti pensare, ciò che ci è impossibile pensare, quello lo chiamiamo nulla.
107412261 luca19807@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 10:10:03 am
Utente standard, V12, 46763 posts
Ma avete idea di che carico grava sulla posteriore interna, in una macchina in sottosterzo/frenata piena ?  Grin Grin Grin Grin

A volte e' sollevata da terra.    Tongue Tongue Grin

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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Novembre 12, 2007, 10:17:13 am
Visitatore, , posts
Ma avete idea di che carico grava sulla posteriore interna, in una macchina in sottosterzo/frenata piena ?  Grin Grin Grin Grin

A volte e' sollevata da terra.    Tongue Tongue Grin



Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 10:21:46 am
Utente standard, V12, 46763 posts
Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

Ma se e' un sottosterzo pieno, non vedo cosa si possa fare se non rilasciare le pinze anteriori se sono azionate, (cosa che penso faccia gia' l'abs) e magari bloccare le posteriori tipo freno a mano (chissa' se fa cosi' ? ), nella speranza di un'imbardata.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 12, 2007, 10:34:28 am
Staff, V12, 89803 posts
Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

se sottosterza frena la posteriore interna, se sovrasterza l'anteriore esterna. Quelli più recenti (ESP plus) frenano anche 3 ruote contemporaneamente

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 10:49:50 am
Utente standard, V12, 46763 posts
se sottosterza frena la posteriore interna,

Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia.  Undecided

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Novembre 12, 2007, 10:56:04 am
Visitatore, , posts
Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia.  Undecided

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

Per questo gli ESP nuovi frenano più ruote contemporaneamente, il sottosterzo era infatti un caso critico per gli ESP vecchi. Io comunque per ora non ho macchine per l'ESP, e a dire il vero mi starebbe bene sulla Panda, ma non lo vorrei sulla S2000.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 11:02:41 am
Utente standard, V12, 46763 posts
Per questo gli ESP nuovi frenano più ruote contemporaneamente, il sottosterzo era infatti un caso critico per gli ESP vecchi. Io comunque per ora non ho macchine per l'ESP, e a dire il vero mi starebbe bene sulla Panda, ma non lo vorrei sulla S2000.

Va bene, ma nel sottosterzo grave frenare le ruote anteriori non porta a niente, visto che l'aderenza l'hanno gia' persa, e la posteriore interna e' scarica. Mah....  Undecided
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 12, 2007, 11:06:34 am
Staff, V12, 89803 posts
Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia.  Undecided

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

vabbè è ovvio che se entri a 100 all'ora in una curva da 40 vai fuori... xò il vantaggio dell'esp è che agisce PRIMA che la macchina vada in sottosterzo forte, quindi l'azione è preventiva...nei limiti della fisica ovviamente

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 11:10:47 am
Utente standard, V12, 46763 posts
vabbè è ovvio che se entri a 100 all'ora in una curva da 40 vai fuori... xò il vantaggio dell'esp è che agisce PRIMA che la macchina vada in sottosterzo forte, quindi l'azione è preventiva...nei limiti della fisica ovviamente

Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.

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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Novembre 12, 2007, 11:12:09 am
Visitatore, , posts
Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.



Sei al limite per la coppia motrice, se la limiti e freni rientri nei limiti dell'aderenza.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Lupo
Novembre 12, 2007, 11:15:28 am
Global Moderator, V12, 9015 posts
Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.


Si, ma agendo preventivamente può intervenire prima che le ruote posteriori non siano eccessivamente scariche... io l'ho provato sull'Astra GTC che aveva homer, andando in sottosterzo volontariamente in una rotonda, ebbene, due lampeggi della spia e auto che rimaneva in traiettoria...

Ciò che è troppo diverso da quello che siamo soliti pensare, ciò che ci è impossibile pensare, quello lo chiamiamo nulla.
107412261 luca19807@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Novembre 12, 2007, 11:18:01 am
Visitatore, , posts
Si, ma agendo preventivamente può intervenire prima che le ruote posteriori non siano eccessivamente scariche... io l'ho provato sull'Astra GTC che aveva homer, andando in sottosterzo volontariamente in una rotonda, ebbene, due lampeggi della spia e auto che rimaneva in traiettoria...

ok ma li era un sottosterzo da rilascio.. taglia il motore e poco più, quando sei in sottosterzo secco non basta agire sul motore.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2007, 11:31:34 am
Utente standard, V12, 46763 posts
Sei al limite per la coppia motrice, se la limiti e freni rientri nei limiti dell'aderenza.

Ma allora si parla di sottosterzo in accelerazione, io parlo di sottosterzo in rilascio o frenata.

Anche perche' il sottosterzo in accelerazione lo si fronteggia istintivamente rilasciando il gas.
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   Re: Salvato dall'ESP (degli altri......)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Novembre 12, 2007, 11:44:49 am
Visitatore, , posts
Ma allora si parla di sottosterzo in accelerazione, io parlo di sottosterzo in rilascio o frenata.

Anche perche' il sottosterzo in accelerazione lo si fronteggia istintivamente rilasciando il gas.

Se è dovuto alla coppia frenante del motore, anche quella si può ridurre aprendo al farfalla e tagliando l'iniezione, lo faceva già l'ASR della NSX (sulle ruote dietro per evitare sovrasterzi in rilascio, ovviamente) ai tempi dei tempi ...
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