vedo che sul Forum si è scatenato il solito bailamme circa gli 11 cv rilevati in più al banco per le Golf TDI.
a parte la solita rompikoglionatura , per cui anche la Brava 1.6 provata da auto 6 anni fa , rilevò 109 cv contro 100..(su un aspirato).
Pi pare di notare che, invece , gli aspirati VW abbiano valori più nella norma.
Questo vuol dire che quegli imbecilli, truccano le TDI..ma non le benza aspirate.
ma non è che , più semplicemente, VW dichiara la potenza minima dei suoi motori TDI tenendo conto semplicemente della temperatura dell'aria esterna e della umidità in Sud Europa ad agosto?
e l'intercooler fa il resto?
quindi è ragionevolmente sicura che qualsiasi contestazione in Europa nei mesi freddi la vedrà vincitrie?
attenzione: TUTTI le opotenze dei diesel marini vengono SEMPRE date con riferimento a temperatura aria ed umidità-
Se dico al produttore che userò la nave ai Tropici, quindi 45° anzichè 35°...quello come prima cosa mi dice "Ah, si? allora ti posso garantire solo il 10% in meno della potenza". /Costruttori tipo Deutz- MTU- Isotta Fraschini-Caterpillar-Iveco-MAN, quindi di tutot il mondo
Poi magari VW dichiara la potenza con "filtro aria in condizioni normali"

Adesso che ci penso.Una cosa simile accade pure in elettronica.Avete presenti i Wafer di silicio?Quelli da dui poim escono fuori i chip dei microprocessori?Bene,questi vengono lavorati per poi produrre i chip veri e propri.
Capita a volte che qualche chip esca fuori con caratteristriche diverse da quelle che dovrebbe avere.Anzichè lavorare,ad esempio,a 500 Mhz può lavorare a 600,650 Mhz.
I produttori,chiaramente,non possono mettersi a testare uno per uno i chip.Ma li catalogano tutti assieme imprimento il valore minimo.
Magari poi tu che compri il microprocessore acquisti sapendop che lavora a 500 Mhz.Ma potresti benissimo portare tutto a 600-650 Mhz senza problemi. FOrse questo accade per i TDI.Come dice mariner...

Beh Valerio, è cmq strano perchè se non si dovesse trattare solo dei modelli in prova ma di tutti i modelli venduti al pubblico.. beh.. lo stato ci perde un sacco di soldi in bollo..

e quei modelli allora che hanno MENO cv del dichiarato? lo Stato in questo caso ruberebbe i soldi del bollo.
in realtà caro Enrico , mi resta il dubbio di cosa sarebbe successo se la 147 avesse avuto al banco 155 cv anzichè 140. Tu immagini orde di Alfisti gementi e piagenti alla motorizzazione ad "implorare" : " Vi prego..pigliatevi sti soldi, noi non vi vogliamo truffare..accidenti all'Alfa che truffa sul bollo"  
io non li vedo.
Sempre da automobilismo si rileva che la Citroen Berlingo 1.4 ha dato 81 cv anzichè 75.
la Opel Astra 1.7 DTI 87 anzichè 75, la Renault Scenic 1.9 dTi 107 anzichè 100.
Ma nessuno lo nota.
Ma appena un motore VW è più performante di n motore Alfa (grandissimo motore peraltro, che spero di provare presto e che mi sta tentando)..scatta la "dietrologia" . Mentre, come fatto notare sopra, accade lo stesso anche per i chip. Nello specifico 147-Golf la differenza prestazionale è cmq coerente visto che il vW ha cmq 10 cv in più.
Semmai la cosa intelligente da notare sarebbe che ormai il VW più di 150 cv sarà difficile che dia, mentre il JTD 16v , presumibilmente, è a 140 cv in quanto non vogliono correre troppi rischi in affidabilità.
Però adesso il 1.9 JTD è finalmente in lizza con BMW 16v 150 cv , presumibilmente la 156 avrà prestazioni migliori della Passat 130 cv o della A4 130 cv.
E adesso è VW che deve inseguire , al momento ha solo la carta della maggiore esperienza del 150 cv che è stato venduto e provato in più esemplari
Ovviamente se all' Alfa o su 4R fossero un filo + svegli avrebbero già previsto una bella non-stop a NArdò sui 50.000 km...in modo da avere pubblicità

Valerio forse mi sono spiegato male, non faccio alcuna dietrologia. Io non seguo Automobilismo e non sapevo che il rilevare maggiori potenze fosse comune un pò a tutte le vetture.. ero al corrente solo del caso VW che, tra l'altro, sfora sempre di una decina di cv, o sbaglio? Certo è peggio se i cv sono in meno e non in più.. Ad esempio Elaborare ha rilevato al banco 153cv anzichè 160 per la MG ZR 160..

no no Enrico..non era te che accusavo di dietrologia, parlavo in generale.
Ciao

Mah, io non capisco tutto questo accanimentonei confronti degli Alfisti... Certo quello è un marchio che Appassiona, ma non sono da meno Lancia, BMW, MB e VW/Audi... Voglio dire ciascun appassionato, lo è in particolar modo per un marchio, che molto spesso rappresenta un'idea.

In ogni caso, sarebbe giusto che quel famoso +o- 5% fosse fatto rispettare... anche perchè a me la storia del "dove viene dichiarata la potenza" mi convince fino ad un certo punto... Nel senso che a questo punto io dichiaro la potenza in una grotta particolare, dove c'è, chessò, una sorgente di protossido d'azoto è quindi la mia macchina tira fuori 180 cv.... poi però, nel garage di casa mia, a stento riesce a produrre 60 asmatici ronzini..... insomma, o si stabiliscono delle condizioni standard SICURE, per tutti oppure...

Cmq stamattina ho provato questo "coso" su 147.... beh... devo dire che la cosa che m'è venuta in mente subito è stata: "cacchio un diesel che va a benzina".... insomma non so se dipenda dal M.jet o dalle 16v, ma ha un tiro COSTANTE e "tosto" dai 1500/1800 fino alla zona rossa.... ed è veramente molto docile da gestire, l'altra cosa che m'ha colpito è che al minimo non ha quella tendenza a "tirare" di tutti i diesel.... Peccato per la rumorosità... io l'ho trovata davvero troppo elevata... Mah.. comunque il giro è stato un po' troppo corto, quindi.... però l'impressione che m'ha lasciato è stata buona... diversamente dalla vecchia 147 JTD (quella da 115 cv). Insomma il motore pare essere davvero buono... Meno rabbioso del 150 VW, ma comunque grintoso..... insomma la tipica "botta" dei diesel c'è tutta il picco di coppia ti da quella tipica spinta iniziale, ma il tiro non cala è costante, ripeto..... quasi "benzinoso"... se dipende dalle caratteristiche della nuova tecnologia farebbero bene ad espanderlo a tutte le versioni... più o meno potenti..... può diventare davvero una buona arma "offensiva"..... E farebbero bene  pure a renderlo disponibile da subito su tutta la Gamma Fiat, non solo Alfa.....

Beh Albè, le condizioni "climatiche" in cui vengono rilevate le potenze delle auto dovrebbero essere standard, non ricordo le specifiche ma cmq dovrebbero essere delle condizioni standard. Quindi stò multijet và? Io lo scoprirò lunedì.. Come rumorosità, più del precedente o di meno? Io la Stilo JTD 115 non la ricordo così assordante..

Secondo me il problema della rumorosità sulla 147 deriva da una insonorizzazione NON sufficiente... e se sulla 1.6 è bello sentir cantare il 4 cilindri TS, sul TD, non c'è niente da fare, più aumenta il numero di giri, più sembra che venga giù tutta la macchina. E' FASTIDIOSO!

Peraltro, da quello che ricordo io, almeno di quello che leggevo su Auto, pare che i motori turbo compressi siano un po' meno sensibili, rispetto agli aspirati....

Mi ricordo che una volta ad un tizio che chiedeva se la sostituzione del filtro portava qualche miglioramento sulla sua T.bo, rispondevano che in fondo non era una cosa così importante, visto che in qualche modo comunque la turbina riusciva a sopperire...

alberto per quello che posso dirti io...è tutto il contrario, io sulla Delta td 2 giravo sempre con un filtro di scorta dietro, di quelli da 5000 lire all'ipermercato ..e lo cambiavo ogni 5000-6000 km rispetto ai 7500 previsti.
In quel periodo (1995-96) andavo circa 4 volte al mese a Torino, quindi sulla stessa autostrada, alla stessa ora..regolarmente io col filtro pulito guadagnavo 10 kmh sulla salita da Voltri (Homer la conosce senz'altro) e facevo 40-50 km in più a pieno.
TRa l'altro se ci pensi è logico: in un 1900 turbo , passa l'aria di un 2400 ...ma i tubi e le sezioni di passaggio restan quelli di un 1900...quindi qualsiasi cosa rallenti un pò il passaggio dell'aria, penalizza di più..chiaro...magari il Fiat 1929 cc aspirato da 65 cv scendeva a 60 col filtro sporco..già andava poco..si fermava proprio, .il mio da 90 ne perdeva 10...scendeva a 80..vabbè..magari mi faceva i 175 anzichè 180. Soprattutto perdeva nei transitori..accelerazioni etc.
Tieni conto che con clima freddo e secco un 5 kmh me li guadagnavo sia con Audi che con Lancia  

Scusate la domandona.... ma ste differenze cosi' evidenti (e a quanto pare costanti per il gruppo VW) rispetto ai dati di omologazione non sono perseguibili legalmente ?

Ma non e' come avere una macchina chippata ? Perche' si puo' fare ? Come cacchio fanno ad omologare le macchine ?

Alura

Secondo me ritorna probabile il "giro di vite" sulla turbinazza delle VW date in prova..... anche perchè passino i 10 cv, ma qualche tempo fa una 150 cv misurava 25 cv in più, per la modica cifra di 175 cv.... non se mi spiego..... E allora non va neanche più bene l'ipotesi (almeno IMHO) delle variazioni in relazioni alle condizioni atmosferiche...... anche perchè a questo punto sarebbe interessante valutare in quali condizioni venivano fuori 175 ed in quali 161.....

A meno che, in VW non siano in grado di garantire una costanza accettabile... del tipo +o- 5% ma che per qualche motivo (tipo difficoltà di garantire la max precisione nella costruzione degli iniettori, oppure difficoltà nel garantire la costanza di tolleranze eccessivamente "strette") le differenze siano molto più ampie..... In tal modo ti garantiscono un minimo di 150 cv...

non so se siano perseguibili legalmente...ti ricordo però che di quei 2000 euro "in più" che il legionello fanatico paga per avere il TDI con 160 cv anzichè 150 ...400 vanno allo stato per l'IVA.
Tral'altro, (e qui dico una cattiveria) ok, perseguiamo VW perchè dà più cv del dichiarato...ma poi dovremmo perseguire anche chi ne dà meno...

Ehi ehi ehi... io non voglio perseguire nessuno, ne avesse la mia 160 invece di 140 ... mi chiedevo se comunque fosse un comportamento fiscalmente scorretto , o comunque se ci sono limiti di accettabilitià (e allo chippo)

Alura