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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Luglio 28, 2008, 17:13:05 pm
Visitatore, , posts
Bandire una tipologia di veicolo e non l'inquinamento effettivo generato e' una grossa idiozia.

Come voler abbattere il vizio del fumo vendendo solo sigarette piu' corte.

Qui si bandisce i sigari. Non è la stessa cosa.
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Luglio 28, 2008, 17:16:45 pm
Utente standard, V12, 7078 posts
Come voler abbattere il vizio del fumo vendendo solo sigarette piu' corte.

sarebbe come proibile la vendita di sigarette con una percentuale di nicotina superiore ad una certa soglia.....

poichè le caldaie devono avere dei limiti di emissioni...
poichè le case devono tenere accesi i riscaldamenti solo certi periodi...
poichè per combattere le emissioni in qualche modo si deve consumare meno
poichè il consumo di petrolio stà aumentando giorno per giorno...

una decisione simile non la vedo sbagliata.... magari impopolare/estrema ma non sbagliata.....
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Luglio 28, 2008, 17:17:47 pm
Global Moderator, V12, 27329 posts
Questa idea è inapplicabile perché lede la libertà individuale di scelta, se si vuole limitare l'utilizzo di mezzi che consumano tanto che si porti la benzina a 10€/l, che si renda obbligatorio il filtro antiparticolato, che si rendano obbligatorie norme sul crash test che tengano in conto il danno causato all'altra auto senza uscire con la proibizione di auto dal "frontale troppo aggressivo". Io odio i SUV, ma leggere certe puttanate mi fa venire voglia di prenderne uno e andare a travolgere il verde rincoglionito e tutta la sua progenie per fare un favore all'umanità.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
jimb0 Harry, hol schon mal den Wagen!
Luglio 28, 2008, 17:19:56 pm
Utente standard, V12, 9565 posts
Io odio i SUV, ma leggere certe puttanate mi fa venire voglia di prenderne uno e andare a travolgere il verde rincoglionito e tutta la sua progenie per fare un favore all'umanità.

occazzo, quotone per baranzo!!!
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Luglio 28, 2008, 17:25:12 pm
Utente standard, V12, 47294 posts
sarebbe come proibile la vendita di sigarette con una percentuale di nicotina superiore ad una certa soglia.....

poichè le caldaie devono avere dei limiti di emissioni...
poichè le case devono tenere accesi i riscaldamenti solo certi periodi...
poichè per combattere le emissioni in qualche modo si deve consumare meno
poichè il consumo di petrolio stà aumentando giorno per giorno...

una decisione simile non la vedo sbagliata.... magari impopolare/estrema ma non sbagliata.....

Si mette un limite pro-capite per la benzina da acquistare, come in tempo di guerra, e cosi' si puo' alternativamente girare in Hummer una settimana all'anno, oppure tutto l'anno con una Matiz.
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Luglio 28, 2008, 17:28:19 pm
Utente standard, V12, 7078 posts
Questa idea è inapplicabile perché lede la libertà individuale di scelta, se si vuole limitare l'utilizzo di mezzi che consumano tanto che si porti la benzina a 10€/l, che si renda obbligatorio il filtro antiparticolato, che si rendano obbligatorie norme sul crash test che tengano in conto il danno causato all'altra auto senza uscire con la proibizione di auto dal "frontale troppo aggressivo". Io odio i SUV, ma leggere certe puttanate mi fa venire voglia di prenderne uno e andare a travolgere il verde rincoglionito e tutta la sua progenie per fare un favore all'umanità.

Guarda....... anche a me stanno sulle palle questi proibizionismi..... e sono sempre stato contro alla campagna contro i Suv....

ma poichè si parla di consumi e non di tipologie di auto l atrovo più sensata.....

oltretutto di proibizionismo lo subiamo tutti i giorni....
- se vado in macchina devo usare le cinture...
- se vado in moto devo usare il casco....
- posso accendere il riscaldamento solo quando lo decide il comune ( o chi cazzo decide)....
- ecc

Il problema è che anche se non ce ne accorgiamo..... viviamo in un ambiente proibizionista...
« Ultima modifica: Luglio 28, 2008, 17:30:29 pm da neo »
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
stella
Luglio 28, 2008, 17:30:27 pm
Visitatore, , posts
E perchè non vietare tutte le gomme più larghe di 205 mm..?! Si risolverebbe di colpo il 20-30% dell'inquinamento rispetto ai mezzi con le 265-285 mm... Roll Eyes

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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Luglio 28, 2008, 17:32:47 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Basterebbe a) valutare i consumi e l'inquinamento reale di un mezzo, b) fare in modo da costringere le case a prendersi cura della capacità inquinante del mezzo in questione lungo l'intero ciclo vitale, c) far variare in maniera esponenziale una eventuale carbon tax...


Insomma vuoi girare in carrera gt? Perfetto, ma in media ogni giro dell'isolato ti costa 5000€... vuoi girare in cayenne turbo? consuma di più della carrera? ottimo... ne  paghi 10'000... hai i soldi? perfetto... non li hai? Male... vuoi intestare la vettura alla società? IMPOSSIBILE... etc. etc. etc.

La benzina è un bene di tutti non è solo di chi può permettersela... 10€ litro significa mandare a piedi chi non puo' permetterselo... non impedire "sboroneggiamenti" inutilmente dannosi...

Aggiungo... anche girare su una delta piena di puttanate da 1600kg dovrebbe costare... La tipo ne pesava 1100... e forse neanche... Dice ma non era altrettanto sicura... vero... ma vediamo " a vuoto" qual'è il "peso" della sicurezza e tutto il resto... si PAGA...
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Luglio 28, 2008, 17:33:28 pm
Utente standard, V12, 47294 posts
E perchè non vietare tutte le gomme più larghe di 205 mm..?! Si risolverebbe di colpo il 20-30% dell'inquinamento rispetto ai mezzi con le 265-285 mm... Roll Eyes



E le macchine col clima ? Abolire, abolire !

E quelle col portapacchi sul tetto ? Vietare !

Dei rimorchi non ne parliamo proprio. A proposito, e se uno ha la macchina che consuma poco ma traina una roulotte da 1300Kg, come la mettiamo ?  Roll Eyes
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Luglio 28, 2008, 17:36:16 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Ah... vorrei dire che probabilmetne a diminuire consumi/inquinamento basterebbe tenere le case a 19° piuttosto che a 20...

Sempre per voler dare addosso sempre agli stessi...
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Luglio 28, 2008, 17:37:03 pm
Utente standard, V12, 7078 posts
Basterebbe a) valutare i consumi e l'inquinamento reale di un mezzo, b) fare in modo da costringere le case a prendersi cura della capacità inquinante del mezzo in questione lungo l'intero ciclo vitale, c) far variare in maniera esponenziale una eventuale carbon tax...


Insomma vuoi girare in carrera gt? Perfetto, ma in media ogni giro dell'isolato ti costa 5000€... vuoi girare in cayenne turbo? consuma di più della carrera? ottimo... ne  paghi 10'000... hai i soldi? perfetto... non li hai? Male... vuoi intestare la vettura alla società? IMPOSSIBILE... etc. etc. etc.

La benzina è un bene di tutti non è solo di chi può permettersela... 10€ litro significa mandare a piedi chi non puo' permetterselo... non impedire "sboroneggiamenti" inutilmente dannosi...

Aggiungo... anche girare su una delta piena di puttanate da 1600kg dovrebbe costare... La tipo ne pesava 1100... e forse neanche... Dice ma non era altrettanto sicura... vero... ma vediamo " a vuoto" qual'è il "peso" della sicurezza e tutto il resto... si PAGA...

Quoto tutto......
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Luglio 28, 2008, 17:42:40 pm
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Luglio 28, 2008, 17:45:28 pm
Utente standard, V12, 47294 posts
Ah... vorrei dire che probabilmetne a diminuire consumi/inquinamento basterebbe tenere le case a 19° piuttosto che a 20...

Sempre per voler dare addosso sempre agli stessi...

Anche qui ci vuole la soglia pro-capite: sei in x persone in famiglia ? Ti do' un tot di energia.

Poi sono affari tuoi: se vivi in un appartamento piccolo, ti puoi fare anche 25° dentro, se hai un villone dispersivo batti i denti.

Chi supera la soglia paga l'energia 10 volte.

Questa e' giustizia ecologica.
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Luglio 28, 2008, 17:47:46 pm
Global Moderator, V12, 27329 posts
Basterebbe a) valutare i consumi e l'inquinamento reale di un mezzo, b) fare in modo da costringere le case a prendersi cura della capacità inquinante del mezzo in questione lungo l'intero ciclo vitale, c) far variare in maniera esponenziale una eventuale carbon tax...


Insomma vuoi girare in carrera gt? Perfetto, ma in media ogni giro dell'isolato ti costa 5000€... vuoi girare in cayenne turbo? consuma di più della carrera? ottimo... ne paghi 10'000... hai i soldi? perfetto... non li hai? Male... vuoi intestare la vettura alla società? IMPOSSIBILE... etc. etc. etc.

La benzina è un bene di tutti non è solo di chi può permettersela... 10€ litro significa mandare a piedi chi non puo' permetterselo... non impedire "sboroneggiamenti" inutilmente dannosi...

Aggiungo... anche girare su una delta piena di puttanate da 1600kg dovrebbe costare... La tipo ne pesava 1100... e forse neanche... Dice ma non era altrettanto sicura... vero... ma vediamo " a vuoto" qual'è il "peso" della sicurezza e tutto il resto... si PAGA...

Basta legare la tassa di circolazione alla potenza e al peso, vuoi l'auto pesante e potente? Paghi, la prendi leggera? Paghi poco.

La base di calcolo è
150 + (peso totale x potenza kw)/560 = tassa in FRS

Fate voi i conti...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Svizzera - Iniziativa anti 4x4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Luglio 28, 2008, 17:50:04 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Mauring...

Ci può anche stare... ma rimane il fatto che non devi superare i gradi necessari... un maglione di lana vecchio in casa è più che sufficente a superare quella sensazione di freddo/fastidio...

Per esempio in casa noi teniamo la temperatura a 19°... io in genere sto con il maglioncino... uno di quelli vecchi, che non butto... mia sorella in "maniche di camicia"... ogni tanto va ad alzare... "eh... ma io ho freddo...", dice... "ho capito... mettiti qualcosa addosso...", rispondo... se poi vuoi fare il figo e puoi permettertelo ti metti su il maglioncino di cachemere...


D'altronde dovrebbero essere incentivate e favorite le costruzioni/ri-costruzioni con criteri di risparmio energetico, per esempio...
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