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Intervento di moderazione |
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Vediamo di darci una calmata e di abbassare i toni per favore.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| charlie65 |
Vai cavallino rampante!! |
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| Settembre 11, 2008, 16:40:15 pm |
| Utente standard, L4, 222 posts |
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Aggiungo ancora: ho guidato in pista per la prima volta nel 1984, per l'ultima volta ieri.
Ho lavorato come DS responsabile dellì'applicazione dei regolamenti un anno in F3 e due anni in Offshore Classe 1. Scusami, ma me l'hai fatto tirare fuori di brutto...
Io non sto affatto discutendo se sia giusta la penalizzazione comminata, o se sia corretto il ricorso presentato da McLaren (posso anche farlo, ma non è questo il punto).
Sto discutendo ciò che è AVVENUTO IN PISTA. E su questo gradirei che tu commentassi le mie analisi, punto per punto. Io, per le tue, l'ho fatto.
Cio che è avvenuto in pista ed indiscutibilmente si vede nel filmato è che Hamilton gira il volante esattamente dall'altra parte per tagliare la chicane (180° dalla parte apposta..vuole andare in quella direzione, non ci sono dubbi..) e soprattutto come dico non solo io ma in tanti anche nel link che ti ho postato..non accenna nessuna frenata.. Ora visto che sei un esperto..dimmi qual'è la penalità prevista dal taglio di chicane.. |
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  Loggato
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| claudio53 |
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| Settembre 11, 2008, 16:43:41 pm |
| Visitatore, , posts |
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Che Hamilton abbia sbagliato non c'è dubbio, non credo proprio intenzionalmente nella prima fase. Ma ormai, a meno di sorprese, le cose sono avvenute, e mi dispiace per Raikkonen, che ha sempre una sfiga cosmica, proprio la nuvoletta di Fantozzi a due giri dalla fine. E mi dispiace che ne benefici Massa, che rispetto agli altri due vale molto meno, e anche umanamente non mi piace, sempre lamentoso e pieno di pretese. Per cui direi a Losna e Charlie di darci un taglio, possibilmente. « Ultima modifica: Settembre 11, 2008, 16:45:29 pm da claudio53 » |
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 Loggato
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| charlie65 |
Vai cavallino rampante!! |
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| Settembre 11, 2008, 16:48:37 pm |
| Utente standard, L4, 222 posts |
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Che Hamilton abbia sbagliato non c'è dubbio, non credo proprio intenzionalmente nella prima fase. Ma ormai, a meno di sorprese, le cose sono avvenute, e mi dispiace per Raikkonen, che ha sempre una sfiga cosmica, proprio la nuvoletta di Fantozzi a due giri dalla fine. E mi dispiace che ne benefici Massa, che rispetto agli altri due vale molto meno, e anche umanamente non mi piace, sempre lamentoso e pieno di pretese. Per cui direi a Losna e Charlie di darci un taglio, possibilmente.
Guarda claudio..anche se dissento dal fatto che non sia stato intenzionale..e come me tanti altri..accolgo volentieri il tuo invito a darci un taglio.. Però come puoi notare non sono stato io la causa della diatriba..sono stato accusato di non leggere il regolamento quando sono stato io il primo a postarne il link con gli articoli dettagliati..e ho postato il link di un sito dove si giunge alle mie stesse conclusioni (peraltro corredato di filmato camera car come prova indiscutibile)..commenti dei lettori compresi.. Per cui..volentieri..non aggiungo altro..ciao  |
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Loggato
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| charlie65 |
Vai cavallino rampante!! |
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| Settembre 11, 2008, 16:54:15 pm |
| Utente standard, L4, 222 posts |
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Taglio della chicane volontario oppure involontario?
Tornando al punto TECNICO, Hamilton avrebbe comunque dovuto girare a SINISTRA, perchè ormai la curva a destra l'aveva FINITA. Ed infatti HA STERZATO a sinistra. Però ha sterzato tanto da tagliare, perchè non poteva fare altro.
Tempo 0:59, dimmi tu cosa doveva fare:
1) frenare, andava dritto dentrop la finacata di Kimi;
2) sterzare di meno (per non tagliare e fare la curva a sinistra), idem.
Poteva solo tagliare la chicane.
Guarda, come ho promesso sopra ho deciso di non discuterne più.. Solo che è almeno un'ora che per mia curiosità cercavo (sul web) di sapere quale pena viene comminata nel caso di taglio di chicane (e non ho trovato nulla)..se puoi illustrarmi entrambi i casi (volontario e involontario) te ne sarei grato, grazie |
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Loggato
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| TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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| Settembre 11, 2008, 16:57:16 pm |
| Staff, V12, 28864 posts |
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Ma anche l'avesse fatto volontariamente e con premeditazione (dubito), la penalizzazione se l'è presa perchè non ha restituito correttamente la posizione.....
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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| charlie65 |
Vai cavallino rampante!! |
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| Settembre 11, 2008, 17:04:28 pm |
| Utente standard, L4, 222 posts |
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Questo non lo accetto, mi spiace:
1) il regolamento NON DICE, come hai asserito tu, che il taglio della chicane sia più grave di provocare una collisione. Postare un regolamento e poi stravolgerne il senso come fai tu mi pare poco decoroso e rispettoso degli altri.
2) Un sito che giunge alle tue conclusioni? E allora? Ci sono siti che fino a a ieriaffermavano che oggi il mondo sarebbe finito.... quel sito espone la SUA opinione, nom la REALTA' dei fatti. Realtà che è visibile nel filmato a chiunque non sia obnubilato dal tifo o non abbia mai visto una gara.
Non voglio discutere ancora..scusami..l'ho promesso sopra.. Se puoi soddisfare la mia curiosità sulla penalità del taglio di chicane nei 2 casi involontario e volontario, te ne sarei grato..ciao.. |
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Loggato
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| Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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| Settembre 11, 2008, 17:09:12 pm |
| Utente standard, V12, 7078 posts |
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Ecco allora visto che nessuno lo fa mi sono preso la briga di leggermi il regolamento..e vi posto qui il link: http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/6835/fia.htmlsia nelle regole 16.1 che 16.3 c'è scritto che la penalità è drive-through e va comminata entro 3 giri e se si è negli ultimi 5 giri di gara si commina una penalizzazione di 25 secondi..inoltre leggete bene il punto 16.1 e guardate che nei casi descritti non c'è assolutamente il salto di una curva..vuol dire che non ricade in questa casistica ma forse nei regolamenti generali FIA delle corse in auto. Scusa non avevo letto questo tuo "pezzo"......... l'hai postato mentre scrivevo il mio e non l'avevo visto..... Come da te detto il caso di taglio chicane non ricade nella casistica del regolamento.... indi per cui la regola non è chiara e si va "di interpretazione"........ Ecco perchè il muretto McLaren ha chiesto più volte conferma del corretto comportamento del loro pilota. ...qui non è specificato ma mi sembra ovvio che sia una penalità più grave di quelle dei casi descritti..sono quasi certo, quindi, che corrisponda alla squalifica o almeno allo stop & go di 10 secondi (quindi 35 secondi e non 25) che avrebbe comportato per hamilton forse il 7.o posto in base all'ordine d'arrivo..se qualcuno ne sa di più dica pure..
Comunque in base al regolamento c'è poco da far ricorso..è stato praticamente graziato..
Queste sono tue personali considerazioni...... che non commento....... |
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Loggato
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| pg |
"Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!" |
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| Settembre 11, 2008, 17:26:34 pm |
| Utente standard, V12, 12456 posts |
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^^^ Ma l'articolo 16 del regolamento FIA definisce gli "Incidenti", mentre questo caso è trattato dall'articolo 30, mi pare .... « Ultima modifica: Settembre 11, 2008, 17:40:41 pm da pg » |
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Digital computers = people who count on their fingers
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Loggato
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| pg |
"Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!" |
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| Settembre 11, 2008, 17:56:39 pm |
| Utente standard, V12, 12456 posts |
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In any case, Q & A with L.A. .... Q. Was part of Spa that mentally you thought you had done enough to let him past you, but because the Ferrari had no grip it could not get past you? LH: I don't think he had no grip. We had the same amount of grip. Q. But he was braking much earlier than you? LH: Well, that's his driving, that's all. That is how he drives. If you don't have the balls to brake late then that is your problem! At the end of the day, in those situations it is the driver who can feel the grip more and put the car more on the edge. And I know I am great in those conditions. I felt the grip more than him, I knew where to place my car and I did place it in different positions to him and I found the grip. ....  fonte: autosport.com |
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Digital computers = people who count on their fingers
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Loggato
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| pininfa1967 |
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| Settembre 11, 2008, 17:59:53 pm |
| Utente standard, V12, 6055 posts |
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comunque quest'anno mi voglio rovinare  dopo il sabato et la domenica passati a spa in posti VIP ( gratis ) se non ci sono imprevisti sabato si parte per monza  |
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