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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
charlie65 Vai cavallino rampante!!
Ottobre 21, 2008, 17:20:42 pm
Utente standard, L4, 222 posts
Non me la prendo con te, ma con chi travisa i dati in modo da dare un'informazione distorta. Dire che il traffico stradale è responsabile di una porzione infinitesima dell'inquinamento è una falsità, a meno di non specificare quali sono i parametri presi in considerazione; è possibile che su scala globale l'auto sia responsabile di una quota bassa di inquinamento di un certo tipo, ma è altrettanto vero che su scala locale (città italiane - Italia - Europa) l'auto, per certi tipi di inquinanti, è la principale fonte di emissioni. Ogni statistica, se presa in modo parziale e decontestualizzato può essere sfruttata da chiunque per dimostrare tutto e il contrario di tutto, bisogna cercare di essere critici e capire se c'è una fregatura.

Sta di fatto che i dati di inquinamento dell'anno scorso nonostante il blocco di Euro0 ed Euro1 in Lombardia hanno dimostrato che non c'è stata diminuzione di inquinamento..come mai?
Ipotesi a) la percentuale di inquinamento delle auto non è così importante (confutabile secondo te..)
b) la percentuale riferita alle auto è considerevole ma l'inquinamento risultante da Euro 0 o Euro2 o Euro 3 è praticamente equivalente..
In entrambe le ipotesi la rottamazione e il blocco non servono a niente..questa è la conclusione.. Wink
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 21, 2008, 17:21:32 pm
Visitatore, , posts
Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla  Grin
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Ottobre 21, 2008, 17:23:33 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla  Grin
giustissimo... ma con i cervelli vaGanti che ci sono in giro... molti ne "approfitteranno" degli incentivi credendo di fare l'affare ... e cmq .. paghiamo tutti... perchè gli incentivi sono soldi sottratti ad altre spese

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
pask1983@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Ottobre 21, 2008, 17:45:40 pm
Utente standard, V12, 7076 posts
Pasquale, compare non è obbligatorio, il miglior incentivo è non spendere nulla  Grin

Se nessuno spende nulla l'economia di ferma e si chiude tutto.....

il problema anche se paradossale è che per far girare l'economia bisogna spendere......
l'economia ha un suo del tutto instabile punto di equilibrio...... se qualcosa si ferma..... un po' alla volta si ferma tutto.....
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 21, 2008, 19:32:30 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli imprenditori...
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Ottobre 22, 2008, 01:32:40 am
Utente standard, V12, 10074 posts
L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli imprenditori...
"campa cavallo che l'erba cresce! "

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
pask1983@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 22, 2008, 08:30:39 am
Staff, V12, 28679 posts
L'unico modo per far ripartire l'economia è dare soldi alla gente... i primi che dovrebbero capirlo sono gli imprenditori i politici...

Ecco, così va meglio.
Perchè mica tutti gli imprenditori navigano nell'oro, in Italia le imprese sono strangolate da tasse e burocrazia di stampo sovietico. E da dare ai dipendenti sovente rimane niente.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 22, 2008, 08:55:02 am
Visitatore, , posts
Se nessuno spende nulla l'economia di ferma e si chiude tutto.....

il problema anche se paradossale è che per far girare l'economia bisogna spendere......
l'economia ha un suo del tutto instabile punto di equilibrio...... se qualcosa si ferma..... un po' alla volta si ferma tutto.....

Non si può continuare a drogare l'economia, la gente si è stufata di fare debiti, correre e preoccuparsi per consumi inutili. Credo che molti sottovalutino questo aspetto della crisi. E' ora di ridimensionare il tutto, almeno nei paesi evoluti. E penso che sarà una crisi molto lunga e con effetti irreversibili. Il che a mio avviso è un bene, c'erano prezzi in esplosione, il petrolio doveva arrivare a 250$/barile, le case a 20000 euri/m2, la gente che guadagnava 3000 euri al mese si sentiva sfruttata e malpagata, niente andava bene a nessuno. Aspettative illogiche, e alla fine il conto è arrivato. E visto che non c'è il dogui, faccio io una previsione apocalittica: ci apetta un periodo di deflazione e crescita negativa.
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 22, 2008, 09:00:24 am
Staff, V12, 28679 posts
Non si può continuare a drogare l'economia, la gente si è stufata di fare debiti, correre e preoccuparsi per consumi inutili. Credo che molti sottovalutino questo aspetto della crisi. E' ora di ridimensionare il tutto, almeno nei paesi evoluti. E penso che sarà una crisi molto lunga e con effetti irreversibili. Il che a mio avviso è un bene, c'erano prezzi in esplosione, il petrolio doveva arrivare a 250$/barile, le case a 20000 euri/m2, la gente che guadagnava 3000 euri al mese si sentiva sfruttata e malpagata, niente andava bene a nessuno. Aspettative illogiche, e alla fine il conto è arrivato. E visto che non c'è il dogui, faccio io una previsione apocalittica: ci apetta un periodo di deflazione e crescita negativa.

Anche se ciò equivale a lubrificarmi lo sfintere, concordo.
Abbiamo toppato, imponendo piani di crescita con ritmi da paese emergente in paesi che emergenti non sono.

Bisogna fare un bel passo indietro, e ritararsi su ritmi, e VOLUMI di produzione più realistici.

Anche se ci vorrà tempo e sarà molto doloroso, ma alla fine ne gioveremo.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Ottobre 22, 2008, 09:02:24 am
Utente standard, V12, 58161 posts
il problema è che non è un interruttore che si spegne (cit. Rambo Grin)

mi chiedo sinceramente che tipo di manovre verranno attuate per ridare il giusto valore alle cose.

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Ottobre 22, 2008, 10:05:26 am
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 22, 2008, 10:13:04 am
Visitatore, , posts
Io sono convinto che eventuali incentivi/rottamazioni questa volta avranno un effetto risibile se non nullo.  Per i motivi esposti da Claudio, anche se io sono decisamente meno pessimista (vedo sì un periodo di recessione, ma abbastanza breve, poi l'economia ripartirà, magari trainata dai paesi emergenti, dove la gente ha ancora fame di tutto ed una gran voglia di rimboccarsi le maniche).

Si la gente dei paesi emergenti ha ancora fame, ma sono troppi per una "way of life" simile alla nostra, e purtroppo anche se ciò accadesse, per noi non andrebbe meglio. I vantati vantaggi della globalizzazione per i paesi come il nostro (e USA e gli altri europei) sono a mio avviso solo delle interessate palle che hanno dimostrato la loro vacuità. In realtà il processo è fallito, e chi pensava che i cinesi lavoravano e noi vivevamo di rendita, dovrà rifare i conti.
« Ultima modifica: Ottobre 22, 2008, 10:16:04 am da claudio53 »
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 22, 2008, 10:18:16 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Ecco, così va meglio.
Perchè mica tutti gli imprenditori navigano nell'oro, in Italia le imprese sono strangolate da tasse e burocrazia di stampo sovietico. E da dare ai dipendenti sovente rimane niente.


Mah... non esagererei... Ci sono un'infinità di aziende che assumono loro atteggiamenti di stampo sovietico, sottopagando (questo vale per tutte) e manipolando a proprio uso e consumo il dipendente...

Nonononono... sono assolutamente convinto di quello che dico...
Più soldi ai dipendenti e più investimenti PRIVATI nella ricerca... D'altronde... è la ricetta di tutti gli stat avanzati... mica la sto inventando io...
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 22, 2008, 10:20:32 am
Visitatore, , posts
E secondo me il modello dello sviluppo sostenibile non lo sa nessuno, sappiamo solo che questo modello non funziona più. Io un'idea ce l'avrei: ridurre i commensali e non aumentare il cibo sulla tavola. Un serio controllo della popolazione, specialmente nei paesi troppo grandi (Cina e India, in cui la massa sta ancora molto male) e troppo poveri (Africa). E non sperare che questi raggiunto il livello di vita simile al nostro si autoregolino, questo non potrà accadere mai.
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   Re: crisi? rottamazione presto!!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 22, 2008, 10:26:29 am
Utente standard, V12, 23763 posts
C'è anche un altro problema... viviamo troppo...

L'uomo ha preteso di mettersi a giocare a nostro signore cercando di sottrarsi alle leggi della natura... ed ecco il risultato...
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