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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Dicembre 19, 2008, 10:05:34 am
Visitatore, , posts
Infatti a me risulta che lo 0.5% sia già un valore molto basso...

La questione è che gli effetti sul nostro corpo ci sono a partire da 0.2gr/l, per carità, lievi, ma ci sono sempre e variano in base a quanto bevi e al tuo stato fisico. Non è che uno dice "cavolo sono a 0.2" smetto di bere". Ed è dimostrate scientificamente e non da me.

Se questa legge può disincentivare una parte, seppure piccola, di guidatori che ben venga. Perche io non ho paura di me (perche in compagnia siamo abbastanza coscienziosi, chi guida si regola)  ma di chi mi viene di fronte.
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Dicembre 19, 2008, 10:06:35 am
webmaster, V12, 50830 posts
Con 0.5 i riflessi risultano rallentati già del 30%.
Non è poco.......possono fare la differenza... Wink

30% mi pare tantissimo, ma vivo nell'ignoranza  Tongue... fonte ?

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Dicembre 19, 2008, 10:07:42 am
Visitatore, , posts
30% mi pare tantissimo, ma vivo nell'ignoranza  Tongue... fonte ?
Allora, a 0.7 c'è un forte prolungamento dei tempi di reazione da 0,75 sec. a 1,5 sec.
http://www.clicmedicina.it/pagine-n-29/effetti-alcool.htm

Di conseguenza, può anche essere che un 30% a 0.5 sia comprensibile
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 19, 2008, 10:08:32 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Scusami ma hai posto un'eccezione che mi aspetterei da una persona non intelligente...e tu sei abbastanza intelligente per rispondere con una tale domanda. Si sta parlando di ALCOL. Se ti va di parlare di altro basta aprire un topic dedicato e ti rispondo pure li.

No, guarda, ho risposto a tono alla tua... Il fatto è che qua si parla SENZA numeri alla mano...


cito dalle tavole istat per gli incidenti del biennio 2002/2004

"Analizzando la distribuzione degli incidenti durante l'arco della giornata (Prospetto 2.8 e Grafico 2.12), si
può osservare un primo picco intorno alle ore 8 del mattino, probabilmente legato all'elevata circolazione
derivante dalla mobilità sistematica dovuta agli spostamenti casa-ufficio e casa-scuola; un secondo picco, si
osserva tra le ore 12 e le 13 in corrispondenza dell'uscita dalle scuole ed in relazione alla mobilità di alcune
categorie (professionisti, commercianti, eccetera) che usufruiscono dell'orario spezzato; infine, il picco più
elevato di incidentalità si registra intorno alle ore 18, quando si cumulano gli effetti dell'incremento della
circolazione dovuto agli spostamenti dal luogo del lavoro verso l'abitazione con fattori psico-sociali quali lo
stress da lavoro, la difficoltà di percezione visiva dovuta alla riduzione della luce naturale non ancora sostituita
da quella artificiale.
"

tanto per e soprattutto gli incidenti dovuti all'alcool sono in numero e percentuale infima...
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Dicembre 19, 2008, 10:09:46 am
Visitatore, , posts
Ma grazie al cavolo alle 8 del mattino non giran lo stesso numero di macchine che c'è alle 4 di notte....eh dai.
E' come dire che l'80% degli incidenti sul lavoro si verificano dalle 8 alle 18. Ci vuole uno studio per dirlo?!
« Ultima modifica: Dicembre 19, 2008, 10:11:56 am da Nickee »
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 19, 2008, 10:15:11 am
Staff, V12, 28677 posts
30% mi pare tantissimo, ma vivo nell'ignoranza  Tongue... fonte ?

www.earmi.it/ricette/alcol.htm

Dovrebbe essere questo.....non me lo fa aprire qua  Sad

E qua c'è la tabella:

http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/etilometro/allegati/tabelle_alcol.pdf

Si vede che mangiando, una birra piccola o un bicchiere di vino (UNO.....) fanno stare benissimo nello 0.2.
Certo che se uno si fa l'aperitivo con lo spumante, due-tre bicchieri di vino, il digestivo......ha poco da lamentarsi se lo trovano ciucco......

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 19, 2008, 10:16:29 am
Utente standard, V12, 23763 posts
No, ma non iniziamo col "eh, ma c'è anche dell'altro" perchè non si va da nessuna parte Wink

Eh, no, caro mio... perchè questa dell'alcool è una battaglia che con la sicurezza stradale ha poco a che fare... quindi si va.... si va... Smettetela di parlare per sentito dire e scaricatevi le tabelle istat...

Citazione
E' dimostrato che l'alcool può essere causa d'incidente? ampiamente.
Non è l'unica, è vero, ma è sempre una delle cause, nemmeno tra le più remote.

LEGGETE LE TABELLE ISTAT!!!!!!!!! E' una percentuale INFIMA!!!!!!!!!

Citazione
E quindi è da aggredire anche lei con la stessa forza, considerato anche il fatto che è una causa facilmente eliminabile e in modo poco costoso, visto che non servono adeguamenti alle infrastrutture, ai veicoli.

Nessun provvedimento che incida sul comportamento del conducente ha questo genere di costi.... e quindi si deve procedere per priorità... altrimenti si continua a fare all'italiana... si trova un capro espiatorio, lo si agita con virulenza e il popolo bue ci casca... Dire "colpiamo gli alcolizzati motorizzati" ha un riscontro elettorale molto maggiore che dire abbattiamo la velocità media... eppure l'alcool l'anno scorso ha causato circa 500 incidenti... la velocità qualche decina di migliaia...


Citazione
Solo un piccolo cambio di mentalità. che SE bevi NON guidi.

Esatto... la stessa cosa che dico io... vai forte la metà... così semplice...

Citazione
Che non significa non bere mai più. Significa che O bevi O guidi.
Non mi pare una limitazione della libertà così soffocante.

che significa arrivare un po' più tardi, ma, per esempio consumare di meno... oltre a non risultare limitante per la libertà, risulta addirittura economicamente vantaggioso... PER TUTTI!!!

Citazione
p.s. a me la birra piace. Così come il buon vino.
Ma se non si potrà più berli a pasto, in nome della sicurezza stradale, mi adeguerò senza problemi.

io già lo faccio di mio... figurati che problema vuoi che mi crei...
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 19, 2008, 10:17:36 am
Utente standard, V12, 23763 posts
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Dicembre 19, 2008, 10:20:48 am
webmaster, V12, 50830 posts
http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/etilometro/allegati/tabelle_alcol.pdf

Si vede che mangiando, una birra piccola o un bicchiere di vino (UNO.....) fanno stare benissimo nello 0.2.
Certo che se uno si fa l'aperitivo con lo spumante, due-tre bicchieri di vino, il digestivo......ha poco da lamentarsi se lo trovano ciucco......

Grazie, molto interessante e chiaro... e per certi versi sorprendente. Wink

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 19, 2008, 10:22:14 am
Staff, V12, 28677 posts
Eh, no, caro mio... perchè questa dell'alcool è una battaglia che con la sicurezza stradale ha poco a che fare... quindi si va.... si va... Smettetela di parlare per sentito dire e scaricatevi le tabelle istat...

Come non ha niente a che fare con la sicurezza stradale contro chi beve troppo E guida?  Shocked Shocked

Citazione
LEGGETE LE TABELLE ISTAT!!!!!!!!! E' una percentuale INFIMA!!!!!!!!!

Però ESISTE....perchè non eliminarla anche lei?

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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Dicembre 19, 2008, 10:23:17 am
Visitatore, , posts
Stai cercando di difendere l'indifendibile. Ripeto visto che non hai risposto. Nelle ore diurne, con picco corrispondente all'inizio e alla fine della giornata lavorativa, circola un numero maggiori di veicoli sulle strade. Inoltre, è difficile che ci si ubriachi alle 8 di mattino di conseguenza sarà piu probabile che si verifchi un incidente per altre cause.

Con la tua stessa tavola:
Citazione
gli incidenti del venerdì e sabato notte sono pari al 44,1 per cento del totale degli incidenti
notturni; analogamente, i morti e i feriti del venerdì e sabato notte rappresentano, rispettivamente, il 49,1 ed il46,9 per cento.

Se si vuole parlare seriamente bene altrimenti lascio ad altri il compito di farlo  Wink

« Ultima modifica: Dicembre 19, 2008, 10:25:48 am da Nickee »
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 19, 2008, 10:24:09 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Con riferimento al 2007...


http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20081120_00/testointegrale20081120.pdf


Prospetto 13 - Cause accertate o presunte di incidente stradale – Anno 2007

Procedeva senza rispettare le regole della precedenza o il semaforo 51.505 17,59%
Procedeva con guida distratta o andamento indeciso 44.653 15,25%
Procedeva con velocità troppo elevata 35.720 12,20%
.
.
.
.
.
Cause imputabili al comportamento scorretto del conducente nella circolazione 273.851 93,55%


Anormale per ebbrezza da alcool 6.124 2,09%
.
.
.
Cause imputabili allo stato psico-fisico del conducente 9.008 3,08%
« Ultima modifica: Dicembre 19, 2008, 10:28:03 am da Laurus »
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 19, 2008, 10:26:01 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Stai cercando di difendere l'indifendibile.


Se si vuole parlare seriamente bene altrimenti lascio ad altri il compito di farlo  Wink



devi citare NUMERI... l'occhiolino non serve a niente...

I numeri dimostrano che l'alcool incide per 2%... tutto il resto (oltre il 93%) dipende da altri fattori... tipicamente da atteggiamenti scorretti/pericolosi alla guida... La velocità (oltre il 12%... 6 volte tanto rispetto all'alccol) è al 3° posto della classifica...
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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 19, 2008, 10:30:38 am
Staff, V12, 89803 posts
ti piacerebbe che la macchina che ti viene difronte è guidata da uno che sta parlando al cellulare, magari fumando una sigaretta e andando al doppio della velocità consentita?



ma che discorsi sono? al cellulare è VIETATO parlare durante la guida... andare al doppio della velocità consentita è VIETATO. Così come è VIETATO guidare (al momento) con più di 0,5 di tasso alcolemico nel sangue... qui si parla di INASPRIMENTO DELLE REGOLE, non della loro applicazione... non mi puoi usare come argomento per contestare una proposta come quella che ho fatto io dei comportamenti illegali...

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   Re: Alcol alla guida: regole più severe   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Dicembre 19, 2008, 10:30:59 am
Visitatore, , posts
devi citare NUMERI... l'occhiolino non serve a niente...

I numeri dimostrano che l'alcool incide per 2%... tutto il resto (oltre il 93%) dipende da altri fattori... tipicamente da atteggiamenti scorretti/pericolosi alla guida... La velocità (oltre il 12%... 6 volte tanto rispetto all'alccol) è al 3° posto della classifica...

Facciamo un esempio, magari cosi è piu comprensibile.

Alle 8 del mattino circolano 100.000veicoli. Tutti vanno a lavoro, accompagnano i figli a scuola etc etc. Di conseguenza è molto piu probabile che si verifichino i CLASSICI incidenti che avvengono in città. Distrazione, mancato rispetto delle precedenze, etc etc etc. Molto RARO che si verifichi un incidente alle 8 del mattino a causa di un ubriaco.

Ale 4 di notte dle sabato sera circolano 10.000vetture. Di conseguenza, un incidente che avviene a causa dell'alcol avrà un peso ponderato molto minore sul totale degli incidenti.

Ma questo non significa che chi guida può bere e che l'alcol non causa incidenti (o ne causa talmente pochi da poter evitare tali leggi).

Bisogna evitare l'evitabile. L'incidente per distrazione può capitare e non si può evitare con una legge. L'incidente a causa dell'alcol si può evitare o disincentivare.
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