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   Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Gennaio 15, 2009, 18:31:46 pm
Utente standard, V12, 7078 posts

Una domanda che mi son sempre fatto:

Perchè invece di affiancare il motore elettrici a quello a scoppio non si fa il contrario??

Ovvero, il motore elettrico è il motore principale e si utilizza un piccolo motore a scoppio per caricare le batterie???
In questo modo il motore a scoppio potrebbe essere piccolo e fatto lavorare sempre al regime di coppia max consumando anche poco...

Ho detto una cavolata??
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Prozac87
Gennaio 15, 2009, 18:38:51 pm
Utente standard, V12, 2710 posts
lo facevano coi sottomarini...risalivano a quota snorkeling (spero sia scritto giusto ) e con un motore diesel ricaricavano le batterie.

domanda interessante,mi accodo per sentir la risposta
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Gennaio 15, 2009, 18:44:45 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
Mi accodo anch'io...

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Gennaio 15, 2009, 20:58:49 pm
Utente standard, V12, 10361 posts
l'ideale sarebbe MEP ( motore elettrico principale ) associato ad un piccolo generatore turbogas che garantisca il necessario rifornimento di energia alla batteria demandata allalimentazione elettrica .

sui sommergibili ( i sottomarini sono quelli con un boiler nuke a poppa...) il diesel oltre che a ricaricare le batterie  provvede al ricambio d'aria all'interno dello scafo...

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Gennaio 15, 2009, 22:06:04 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
E' ciò che propone la Volt della GM

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 16, 2009, 08:48:27 am
Staff, V12, 28740 posts
E' un ibrido serie quello, che può lavorare come range extender (ricarica solo le batterie) o load follower (dà una manina nello spunto).

Però l'ibrido Toyota è più complesso ed efficace.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Gennaio 16, 2009, 08:51:14 am
Staff, V12, 23947 posts
Una domanda che mi son sempre fatto:

Perchè invece di affiancare il motore elettrici a quello a scoppio non si fa il contrario??

Ovvero, il motore elettrico è il motore principale e si utilizza un piccolo motore a scoppio per caricare le batterie???
In questo modo il motore a scoppio potrebbe essere piccolo e fatto lavorare sempre al regime di coppia max consumando anche poco...

Ho detto una cavolata??

no anzi, era un progetto utilizzato sperimentalmente sugli autobus circa 20 anni fa. un diesel piccolo, tipo da 2400 cc che gira a regime costante per tenere sempre carico un pacco batterie..cont icupero energia in frenata etc.
Onestamente non so perchè non sia stato utilizzato.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Prozac87
Gennaio 16, 2009, 10:21:08 am
Utente standard, V12, 2710 posts
forse non conviene dal punto di vista efficenza o prestazioni?
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Gennaio 16, 2009, 14:46:26 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
mettere un motore a C.I. solo per caricare le batterie non è conveniete anche se può sembrarlo...

ad esempio nel traffico-> motore elettrico in funzione e motore a C.I. spento (acceso se la tensione delle batterie scende al di sotto del valore di taratura... )
ed in questo caso è conveniente (perchè il motore elettr. consuma meno nelle partenze... per via della coppia elevata anche 0 giri/min, grazie all'inverter che lo gestisce)

ma, ad esempio in autostrada a 120km/h-> motore elettrico in funzione, motore a C.I. in funzione in quanto la corrente accumulata dalle batterie verrebbe subito esaurita... etc etc (con tutti i problemi di autonomia etc etc)
in questo caso si avrebbè il motore elettrico in funzione ed anche il motore a C.I.
analizzando i rendimenti (ipotizzo):
motore elettrico: 90%
motore a C.I.: 40%
alternatore : 60%
si ha un rendimento totale pari a = .9*.4*.6=0,216 -> 21,6%
invece utilizzando il motore elettrico solo nel traffico, in pari condizioni si ha solo il motore a C.I. in funzione co un rendimento del 30-35% (fuori coppia massima il rendimento è più basso...)

il motore elettrico è utile solo in 3 condizioni
recupero energia in frenata
stop&go nel traffico cittadino
partenze in salite ripide


in via di massima dovrebbe essere così Embarrassed

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Gennaio 16, 2009, 15:02:06 pm
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Gennaio 16, 2009, 15:06:20 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
sembrerebbe tutto logico, è l'autore che mi da qualche dubbio...  Grin
Grin

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   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Gennaio 16, 2009, 15:07:42 pm
Staff, V12, 23947 posts
sembrerebbe tutto logico, è l'autore che mi da qualche dubbio...  Grin

infatti lui ha detto che è conveniente nello stop and go cittadino, ed io ho detto che veniva usato sugli autobus...

appunto...

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Gennaio 16, 2009, 16:40:27 pm
Visitatore, , posts
motore elettrico: 90%
alternatore : 60%
Il motore elettrico è un alternatore, dipende da che cosa vuoi chiedergli.  Grin

I due motori della prius, per esempio, hanno entrambi rendimenti che variano dal 90% al 95% in base al regime e carico.

Un'altro problema da considerare su una vettura ibrida seriale è il peso dei due motori elettrici, il motore C.I. e le batterie.

La Volvo e il prototipo Mini avevano 4 motori elettrici alle ruote, ma allora penalizza il peso sospeso delle ruote stesse.
Email  Loggato 
   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Gennaio 16, 2009, 16:46:59 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
mettere un motore a C.I. solo per caricare le batterie non è conveniete anche se può sembrarlo...

ad esempio nel traffico-> motore elettrico in funzione e motore a C.I. spento (acceso se la tensione delle batterie scende al di sotto del valore di taratura... )
ed in questo caso è conveniente (perchè il motore elettr. consuma meno nelle partenze... per via della coppia elevata anche 0 giri/min, grazie all'inverter che lo gestisce)

ma, ad esempio in autostrada a 120km/h-> motore elettrico in funzione, motore a C.I. in funzione in quanto la corrente accumulata dalle batterie verrebbe subito esaurita... etc etc (con tutti i problemi di autonomia etc etc)
in questo caso si avrebbè il motore elettrico in funzione ed anche il motore a C.I.
analizzando i rendimenti (ipotizzo):
motore elettrico: 90%
motore a C.I.: 40%
alternatore : 60%
si ha un rendimento totale pari a = .9*.4*.6=0,216 -> 21,6%
invece utilizzando il motore elettrico solo nel traffico, in pari condizioni si ha solo il motore a C.I. in funzione co un rendimento del 30-35% (fuori coppia massima il rendimento è più basso...)

il motore elettrico è utile solo in 3 condizioni
recupero energia in frenata
stop&go nel traffico cittadino
partenze in salite ripide


in via di massima dovrebbe essere così Embarrassed
Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue



ed aggiungo:
se vugliamo fare i pignoli...
prendiamo anche in considerazione il rendimento meccanico delle trasmissioni e dei sistemi di connessione meccanica tra motore elettrico e motore a C.I.  Tongue
 Grin
« Ultima modifica: Gennaio 16, 2009, 16:49:12 pm da pasquale83 »

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
pask1983@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Domanda Motore Elettrici / Ibridi   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Gennaio 16, 2009, 18:08:05 pm
Visitatore, , posts
se vugliamo fare i pignoli...
prendiamo anche in considerazione il rendimento meccanico delle trasmissioni e dei sistemi di connessione meccanica tra motore elettrico e motore a C.I. Tongue
 Grin

Beh, dai, il motore lettrico dovrebbe essere a presa diretta col motore a C.I.  Tongue

Manca il rendimento della batteria, che non è ottimale (si scalda).
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