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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 18, 2009, 08:57:34 am
Visitatore, , posts
Quella della mano invisibile è la frase più abusata della storia. Io mi sono letto "La ricchezza delle Nazioni" e quella frase viene pronunciata in un contesto specifico. Lo stesso Smith in un altro capitolo sostiene che è giusto che lo stato intervenga nell'economia quando sono in gioco gli interessi nazionali ed è talmente a favore del libero mercato da difendere il Navigation Act, ovvero una legge che serviva a tenere i mercanti olandesi alla larga dall'Inghilterra.

Lo Stato, IMHO, deve sempre tenere sott'occhio ciò che accade al di sotto di lui ed intervenire per evitare le distorsioni che possono esserci. Un po' come la mamma che controlla ciò che fa il proprio figlio.

Perchè quando lo Stato si pone al servizio incondizionato del "mercato" le aberrazioni sono quelel che vediamo sotto gli occhi in questo periodo. Anche perchè, per come la penso io, l'interesse del singolo non produce sempre interessa per l'intera società. Naturalmente, bel lungi da me, supportare la pianificazione dell'economia, sia chiaro Wink
« Ultima modifica: Febbraio 18, 2009, 09:02:50 am da Nickee »
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 03:03:25 am
Utente standard, V12, 8016 posts
"Wealth of the nations" di Adam Smith non prevedeva l'esistenza delle banche centrali e presupponeva una valuta "forte" non manipolabile dai governi ed agganciata all'oro.

La frase "libero mercato" non ha molto senso quando poi ci sono le banche centrali che a tutti gli effetti "pianificano" l'economia esasperando i cicli economici.

Leggetevi qualcosa della corrente di pensiero della scuola Austriaca, ad es. Friedrich Hayek o Ludwig von Mises.

« Ultima modifica: Febbraio 19, 2009, 09:13:00 am da saturn_v »
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Febbraio 19, 2009, 09:00:24 am
Visitatore, , posts
Be Hayek era un estremista del liberismo!!!
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 09:11:14 am
Utente standard, V12, 8016 posts
Be Hayek era un estremista del liberismo!!!

Appunto..il liberismo vero no la versione "imbastardita" anglosassone.....come disse tantissimi anni fa fa Gore Vidal sull'America (frase quanto mai attuale): "Socialismo per i ricchi e libero mercato per i poveri e la middle class"
La legge del mercato libero e' bella per chi non la deve subire sulla propria pelle...
« Ultima modifica: Febbraio 19, 2009, 09:20:53 am da saturn_v »
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 09:20:18 am
Utente standard, V12, 8016 posts
Citazione
cmq, ritornando a bomba, l'enorme problema sottovalutato della delocalizzazione (assieme a quello della qualità. Di roba bella dalla Cina/India si vede veramente poco) è quello evidenziato da Phormula

Con la parola Cina facciamo attenzione a non fare di tutte le erbe un fascio...c'e' una bella differenza tra la tipica fabrichetta semi-illegale "da peracottari" di Shenzhen che produce merce di poco valore ed il conglomerato industriale (badiamo bene, non necessariamente succursale di multinazionali occidentali ma proprio realta' endemiche Cinesi) che adotta rigidi criteri di progettazione ed elevatissimi controlli di qualita'.


Quando mettete il sedere su un 777, parecchie componenti critiche sono gia' "made in Cina"

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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 19, 2009, 09:26:06 am
Staff, V12, 28735 posts
Se il componente è interamente cinese, qua si sono viste solo schifezze (con % di scarto imbarazzanti)
Le uniche cose accettabili (ma in ogni caso inferiori alle nostre) vengono da europei trasferiti.

Resta il fatto che si continuano a produrre ingenti quantitativi di merci per gente che o non se le può permettere, o non se le può permettere più.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 09:33:50 am
Utente standard, V12, 8016 posts
Se il componente è interamente cinese, qua si sono viste solo schifezze (con % di scarto imbarazzanti)
Le uniche cose accettabili (ma in ogni caso inferiori alle nostre) vengono da europei trasferiti.

Resta il fatto che si continuano a produrre ingenti quantitativi di merci per gente che o non se le può permettere, o non se le può permettere più.

Molto dipende anche dal livello di qualita' e range di costo richiesto dal committente...chiedi e ti sara' dato.... Tongue Grin

La qualita' alla fine si paga...in Cina come in Finlandia...per certi tipi di processi produttivi, il costo della manodopera diventa abbastanza ininfluente.

Sul 787, al momento e' l'Alenia il fanalino di coda tra i "sub-contractors" con ritardi e problemi vari al limite dell'imbarazzante (fatto inusuale, bosogna riconoscere, per l'azienda)

I partner Cinesi sono tra quelli che sono in linea con i tempi ed hanno passato tutti i test di certificazione finale brillantemente.

« Ultima modifica: Febbraio 19, 2009, 09:37:35 am da saturn_v »
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 19, 2009, 09:38:10 am
Staff, V12, 28735 posts
I livelli di qualità richiesti sono ovviamente uguali per tutti i fornitori.

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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 09:54:47 am
Utente standard, V12, 8016 posts
I livelli di qualità richiesti sono ovviamente uguali per tutti i fornitori.


In teoria....poi pero' le aziende chiedono il "China price" al partner...e da qualche parte bisogna pure rosicchiare...la qualita' si paga...soprattutto per le produzioni altamente specializzate...

Con questo non voglio dire che i fornitori Cinesi non tentano di prendere scorciatoie di loro iniziativa, figuriamoci....ma in molti casi il committente o il general contractor tira troppo la giacchetta al fornitore, il quale, timoroso di perdere la commessa, agisce di conseguenza con tutte le conseguenze del caso...

Ci sono singoli fornitori di componenti (badiamo bene non solo Cinesi) i quali forniscono il livello di qualita' (% di difetti onset e durabilita') a seconda del livello richiesto committente....tanto per fare un esempio grossolano ipotetico, il fatto di avere un gruppio frizione Valeo ad es. su una Ford, non significa che avro' la stessa qualita' e durabilita' dello stesso componente prodotto dallo stesso fornitore montato, chesso' su una BMW.   
« Ultima modifica: Febbraio 19, 2009, 09:56:59 am da saturn_v »
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 19, 2009, 10:10:03 am
Staff, V12, 28735 posts
Te parli di diversi clienti.....
Io parlo di diversi fornitori, a cui ovviamente si spedisce sempre lo stesso capitolato.

Solo che appunto il BCC, per assicurarsi la commessa, ti racconta cucche sui suoi sistemi qualitativi, agli acquisti abboccano (l'offerta la fa il fornitore per aggiudicarsi la commessa eh...), e in stabilimento si trovano a scartare il 50% delle fusioni (quando va bene) perchè fanno assolutamente schifo..

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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 10:20:48 am
Utente standard, V12, 8016 posts
Io parlo di diversi fornitori, a cui ovviamente si spedisce sempre lo stesso capitolato.


In teoria hai ragione tu....ricevono lo stesso RFP (Request For Proposal)..anche se ci sono occorrenze dove non tutti i fornitori ricevono lo stesso documento.

Pero' poi , in molti casi, almeno per quanto ho avuto modo di constatare, "informalmente" si fa sapere al fornitore X (solitamente Asiatico) di "aspettarsi" un determinato price range...nelle grandi aziende spesso e' uno degli executive lungo la catena di comando che "silenziosamente" tira la giacchetta al fornitore Tizio o Caio (dove c'e' piu' leverage) in modo da tirare fuori dal cappello, se va bene, un'inaspettato cost saving e farsi belli di fronte al consiglio di amministrazione.
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 19, 2009, 10:31:02 am
Staff, V12, 28735 posts
Tsè, qua siamo in Fiat....
I fornitori per la cravatta li prendiamo tutti, non siamo razzisti  Tongue

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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Febbraio 19, 2009, 11:01:08 am
Utente standard, V12, 8016 posts
Tsè, qua siamo in Fiat....
I fornitori per la cravatta li prendiamo tutti, non siamo razzisti  Tongue

Comunque, il ragionamento finale e' che i Cinesi sono in grado di fare le cose molto per bene, quandi si ci mettono, non prendono scorciatoie ed hanno gli incentivi giusti.

Rifiuto l'etichetta generalizzata (non parlo di te, badiamo bene  Grin) che sono incapaci, come tanti facilonamente credono.

La stessa cosa si diceva dei Coreani 20 anni fa e vedi dove sono arrivati.....con Samsung che ormai rivaleggia con Sony...
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Febbraio 19, 2009, 11:05:52 am
Utente standard, V12, 12402 posts
Comunque, il ragionamento finale e' che i Cinesi sono in grado di fare le cose molto per bene, quandi si ci mettono, non prendono scorciatoie ed hanno gli incentivi giusti.

Non solo, ma possono contare su una tutela governativa che permette loro di clonare la tecnologia occidentale (anche quella avanzata) e farla franca, minacciando le aziende occidentali che hanno delocalizzato da quelle parti le produzioni high tech di invadere il mercato con cloni a basso costo di prodotti premium, rendendo, di fatto, impossibile tornare indietro. La storia dei cellulari Motorola o dei monitor al plasma insegna.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Ma l'erba del vicino è sempre piu' verde? Piccolo sfogo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 19, 2009, 11:06:41 am
Staff, V12, 28735 posts
Beh, ovviamente io ti parlo vedendo cosa ci arriva, non per sentito dire  Wink

Gli manca ancora moltissimo bagaglio tecnico, quello che ti fa evitare gli errori dell'inesperienza....

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