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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 26, 2009, 11:38:56 am
Visitatore, , posts
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 26, 2009, 11:39:55 am
Staff, V12, 89891 posts
c.v.d.

le norme dure non servono a un cazzo se vengono applicate e controllate in maniera soggettiva...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 26, 2009, 11:45:43 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Il problema non è questo, imho....  è ovvio che uno, ubriaco alla giuida che investe qualcuno, non sia accusabile di omicidio volontario.   Piuttosto andrebbero stabilite delle pene severissime per chi guida ubriaco, in modo che, se ammazza qualcuno, alla condanna per omicidio COLPOSO si aggiunga anche quella per guida in stato di ubriachezza, da comminare comunque a prescindere dal fatto che uno abbia un incidente o meno.


Ma questa cosa non dovrebbe valere già?

c.v.d.

le norme dure non servono a un cazzo se vengono applicate e controllate in maniera soggettiva...

Appunto...

In ogni caso, qui forse un calcolo delle probabilità potrebbe aiutare...

Che probabilità ho di ammazzare qualcuno se scendo con una pistola carica e sparo a cazzo? E se guido drogato e ubriaco?


(prima che qualcuno si attacchi ai maroni tipo mastino, è un p' un'iperbole, quella su)
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 26, 2009, 11:57:18 am
Staff, V12, 89891 posts
quest'ultima frase non la vedo molto inerente alla discussione...è indubbio che almeno in italia i morti per incidente stradale siano in numero estremamente superiore rispetto agli omicidi con arma da fuoco... come è probabile che ci sian quotidianamente in giro più persone che guidano ubriache che altre che vanno a sparare in giro a casaccio (ma anche non). Ma non credo che questo dipenda dal fatto che un crimine sia più "perseguito" dalle FdO dell'altro... il problema è che c'è una grossa componente di "inconsapevolezza" IMHO che fa si che molti si mettano alla guida convinti che "2 bicchieri cosa vuoi che siano" e nella quasi totalità dei casi portino a casa la pellaccia e la macchina tutte intere... chi invece va in giro con una pistola con l'idea di usarla (e non è un militare) mi riisulta difficile pensare che lo faccia in maniera "inconsapevole" o senza scopi "offensivi"...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Marzo 26, 2009, 11:58:38 am
Visitatore, , posts

In ogni caso, qui forse un calcolo delle probabilità potrebbe aiutare...

Che probabilità ho di ammazzare qualcuno se scendo con una pistola carica e sparo a cazzo? E se guido drogato e ubriaco?


(prima che qualcuno si attacchi ai maroni tipo mastino, è un p' un'iperbole, quella su)

Mi attacco comunque...non c'entra una bega Tongue
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 26, 2009, 12:45:22 pm
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
stella
Marzo 26, 2009, 12:52:05 pm
Visitatore, , posts
Comunque, ste continue modifiche al c.d.s. mi creano un fastidio incredibile, che manco mi interesso più di quali norme ci sono adesso, tanto fra due mesi cambiano ancora, come due mesi fa, e quattro mesi, ecc... Angry
E così non so se sto guidando nei 'limiti' oppure no! Tongue
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 26, 2009, 12:54:33 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
il problema è che c'è una grossa componente di "inconsapevolezza" IMHO che fa si che molti si mettano alla guida convinti che "2 bicchieri cosa vuoi che siano" e nella quasi totalità dei casi portino a casa la pellaccia e la macchina tutte intere... chi invece va in giro con una pistola con l'idea di usarla (e non è un militare) mi riisulta difficile pensare che lo faccia in maniera "inconsapevole" o senza scopi "offensivi"...

E dire che l'avevo detto che era un'iperbole Tongue Questo fa si che io sposti il tuo nome fra quelli elencati nella categoria: "nickee"... Tongue Tongue Tongue

Il concetto è che tu non puoi essere "inconsapevole"... se esci di casa per bombardarti (che sia droga alcool o che altro poco importa) innanzitutto non parti con l'idea di bere "due bicchieri di vino" e, anzi, se la si smettesse di fare di tutta l'erba un fascio, discriminando fra le varie azioni (e conseguenze...) sarebbe meglio, ma, appunto, parti con l'idea di procurarti alcool in quantità sufficiente a "sballarti" e droga che, certamente, non puoi ordinare insieme ad un filetto al pepe verde...

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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Marzo 26, 2009, 13:04:42 pm
Staff, V12, 28736 posts
quest'ultima frase non la vedo molto inerente alla discussione...

Il senso è: se sparo a minchia, magari non nessuno, ma magari si, e gli faccio lasciare le penne. E non serve a molto dopo fare la vittima, pentirsi, dire che non si voleva far male a nessuno.....se veramente non volevi fare male a nessuno, non sparavo a casaccio per strada.

Esattamente come se t'imbriachi e ti metti alla guida......


your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
jimb0 Harry, hol schon mal den Wagen!
Marzo 26, 2009, 13:08:39 pm
Utente standard, V12, 9565 posts
ha ridotto la pena sottolineando gli aspetti "sociologici" del comportamento dell'automobilista. A loro parere, la condotta imprudente dell'automobilista è stata indotta dalla giovane età del conducente e dalla disponibilità di un veicolo di grossa cilindrata. Inoltre, agli occhi degli amici, il giovane doveva dimostrare "la padronanza dell'auto e della strada". Insomma, secondo la Cassazione, il ragazzo "non voleva l'evento": è stato vittima delle circostanze.

da questo mi vien da pensare che fosse un figlio di papa', il quale oltre ad andare in giro col macchinone a 18 anni, puo' anche permettersi di sforare le regole perche' poi c'ha gli avvocati strapagati che lo tirano fuori.

E sullo stato di ubriachezza, i giudici della Cassazione scrivono infine che è l'alcol che "genera il senso di onnipotenza", e può convincere un giovane ad essere invulnerabile". Insomma, anche se ubriacarsi e mettersi alla guida è una scelta, le conseguenze che ne derivano sono involontarie. [/i]

e questa mi sembra la cazzata del secolo: anche se bere e guidare e' una libera scelta, poi se ammazzi qualcuno allora non e' piu' una tua libera scelta ma e' colpa di quel cattivone del vino rosso!
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 26, 2009, 13:12:14 pm
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 26, 2009, 13:13:51 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Non credo.   Se le pene per guida in stato di ubriachezza fossero, mettiamo, da 3 a 5 anni, chi commettesse detto reato e ANCHE omicidio colposo sarebbe costretto a farsi del carcere, mentre ad oggi così NON è.

Qua c'è bisogno di uno che mastica di legge, però se sei accusato di omicidio colposo e non vai dentro è perchè scattano tutta una serie di "sconti" dovuti alla tua condizione, tipo incensurato etc. etc.

Certo... se te ne devi fare (per esempio) 5 per omicidio colposo, e 3 per lo stato di ebbrezza, beh, a quel punto...

Aggiungo che si continua a parlare dello stato di ebbrezza, ma sono tanti altri i comportamenti paragonabili all'assunzione di sostanze che alterano lo stato psicofisico ed, in ultima analisi, al gioco della roulette russa con la rivoltella...
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 26, 2009, 13:57:40 pm
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 26, 2009, 14:07:24 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
MI PARE (e sottolineo il MI PARE) che però il cumulo delle pene non sia proprio "lineare"... Ma l'unico avvocato che bazzica il forum, invece di pavoneggiarsi con orologi che non ha, perchè non si rende utile?

GGEICCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII?HuhHuh?
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   Re: Nuove sanzioni CdS   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 26, 2009, 14:50:29 pm
Staff, V12, 89891 posts

Esattamente come se t'imbriachi e ti metti alla guida......


Come ho già scritto nel mio post e ora ribadisco (per rispondere anche ad Alberto), fra i casi di guida con tasso alcolemico oltre il limite non ci sono soltanto quelli descritti nei vostri post (che sono a mio parere paragonabili come "colpa" a quelli che escono con la pistola) ma anche quelli che per superficialità, ignoranza o eccessiva confidenza nelle proprie capacità si mettono a guidare dopo 2 o 3 birre o qualche bicchiere di vino... francamente paragonare un padre di famiglia che dopo una cena di lavoro torna a casa con 0,51 g/l di alcool a un criminale che commette un omicidio mi pare un po' eccessivo... è sicuramente da sanzionare, punire, soprattutto se causa un incidente... ma da qui ad accusarlo di volontarietà... io continuo a sostenere che per semplicità il divieto assoluto di guida con tasso alcolemico alterato sarebbe più semplice sia per chi si mette alla guida che per le forze dell'ordine e per i giudici in caso di loro coinvolgimento...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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