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| mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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| Ottobre 20, 2009, 15:26:06 pm |
| Utente standard, V12, 46763 posts |
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Albè...siamo d'accordo...ma se la mettiamo cosi io vado in piazza e urlo che voglio:
1) case comode per tutti
2) macchine sicure per tutti
3) tutti i cattivi in galera
4) tutti i bambini felici.
5) tutti i papà sereni..
6) basta cose brutte
7) ospedali belli e puliti e coi dottori bravi e gentili e simpatici e le infermiere che per me che ho 43 anni son come quelle dei film di banfi e vitali...
e via....ma lo vedo irrealizzabile...
Bene. Allora, per non cadere nel benaltrismo, chiariamo: quali sarebbero i punti irrealizzabili e perche' ? « Ultima modifica: Ottobre 20, 2009, 15:29:47 pm da Mauring » |
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| TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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| Ottobre 20, 2009, 15:26:51 pm |
| Staff, V12, 28677 posts |
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quello a cui sono abbonato io, l'unico abbonamento a un quotidiano, mai fatto prima in vita mia.
Mmmmhhhh...a meno che non lo usi per avvolgere i vini, non stiamo parlando dello stesso  |
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| mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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| Ottobre 20, 2009, 15:28:37 pm |
| Utente standard, V12, 46763 posts |
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In Italia attualmente esiste UN SOLO quotidiano che non prende contributi.
Ma vi lascio indovinare qual'è......
Il fatto. E infatti e' l'unico che compro (non sempre, pero'). |
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| MarzulLaurus |
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| Ottobre 20, 2009, 15:30:14 pm |
| Utente standard, V12, 23763 posts |
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Entrambi i reati sono odiosi, ma lo stupratore in galera ci deve stare perchè socialmente pericoloso in modo FISICO, e quindi devi guardarlo a vista. Tanzi, anche lui è pericoloso, ma basta inibirgli qualsiasi campo di manovra in ambito finanziario....non è che se lo metti in mezzo alla gente questo causa danni fisici. Non so se sono riuscito a spiegare la differenza  Luca... sono reati... i reati prevedono delle pene... PUNTO!!! Tanzi (per dire un nome, va bene anche pincopallo) ha FISICAMENTE messo alla fame decine di famiglie... c'è poco da filosofeggiare dovrebbero sbatterlo dentro e gettare la chiave... deve essere punito... Sono un forcaiolo? Si, lo sono e ne sono anche fiero... e se il popolo italiano smettesse di riemprsi orecchie e bocca di parole di cui non conosce il significato, ma pensasse ai fatti concreti, ora, non saremmo costretti a guardare altrove come "modelli"... "eh, ma quando vai in svizzera/germania/francia la gente non butta le carte in terra, paga il ticket sull'autobus e rispetta i limiti" Hai mai provato a chiedere cosa succede lì se non paghi i biglietti dell'autobus, non rispetti i limiti e getti le carte in terra? Se succedesse qui in italia saresti immantinente accusato di fascismo/forcaiolismo etc. etc. etc. |
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  Loggato
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| TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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| Ottobre 20, 2009, 15:30:20 pm |
| Staff, V12, 28677 posts |
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^^^ Che è nato a Settembre....ma non è quello  |
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| mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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| Ottobre 20, 2009, 15:38:34 pm |
| Staff, V12, 23916 posts |
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Alberto, ho capito cosa intendi dire..però allora giriamola cosi: quanti sono i Tanzi e quanti sono quelli che violentano , picchiano, rubano etc?
Il discorso di Tony, che condivido, credo fosse sul fatto che per la maggior parte delle persone contano di più reati verso la persona diretta.
Comunque, ti faccio una domanda diretta: IO, se mi chiedessero "hai risorse per arrestare 1 stupratore o 10 professionistii che evadono, cosa scegli?" farei arrestare lo stupratore...tu?
rispondi per favore, o l'una o l'altra opzione...preferiresti sapere che 10 professionisti si san divertendo a Cortina pagando il ristorante o che 1 stupratore si sta divertendo.?..hai capito..
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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| MarzulLaurus |
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| Ottobre 20, 2009, 15:45:03 pm |
| Utente standard, V12, 23763 posts |
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Alberto, ho capito cosa intendi dire..però allora giriamola cosi: quanti sono i Tanzi e quanti sono quelli che violentano , picchiano, rubano etc?
Il discorso di Tony, che condivido, credo fosse sul fatto che per la maggior parte delle persone contano di più reati verso la persona diretta. Questo perchè non c'è sufficiente informazione, in Italia, a riguardo ed un reato odioso come quello dell'imbroglione di cui sopra non è raccontato veramente per quello che è e per le reali conseguenze che comporta... Comunque, ti faccio una domanda diretta: IO, se mi chiedessero "hai risorse per arrestare 1 stupratore o 10 professionistii che evadono, cosa scegli?" farei arrestare lo stupratore...tu?
rispondi per favore, o l'una o l'altra opzione...preferiresti sapere che 10 professionisti si san divertendo a Cortina pagando il ristorante o che 1 stupratore si sta divertendo.?..hai capito..
In quest'ottica ti rispondo stupratore, è banale... Ma se ti domandassero, hai i fondi per arrestare uno stupratore, o un tizio che ha truffato e derubato tot famiglie di cui quot sono finite sul lastrico, han dovuto vendere casa, non hanno fondi per un emergenza sanitaria o di altro tipo e per questo qualcuno è finito in mano agli strozzini, non hanno più fondi per garantire un fururo ai propri figli i quali ne subiranno pesanti conseguenze etc. etc. etc. etc. etc. etc. Te cosa sceglieresti? Io il secondo... |
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Loggato
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| TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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| Ottobre 20, 2009, 15:45:16 pm |
| Staff, V12, 28677 posts |
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Luca... sono reati... i reati prevedono delle pene... PUNTO!!!
Aspetta, non dico che non va punito, anzi...DEVE anche il Tanzi scontare la sua pena. Ma tra il Tanzi e lo stupratore...vorrei che il secondo la scontasse TUTTA in carcere duro, senza che abbia possibilità di permessi, semilibertà, domiciliari ecc ecc...in quanto è fisicamente pericoloso. Perchè se Tanzi paga i truffati, questi alla fine ritornano in possesso di quasi tutto....una donna stuprata o una persona uccisa non rientrerà mai in possesso di quello che ha perso... |
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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| MarzulLaurus |
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| Ottobre 20, 2009, 15:46:57 pm |
| Utente standard, V12, 23763 posts |
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^^^ Io vorrei che entrambi scontassero il carcere duro... Pensa magari di essere un imprenditore onesto e di doverti confrontare con uno disonesto... Ripeto, imho, qui in Italia non siamo sufficientemente informati sulla gravità di questo genere di reati... |
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Loggato
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| mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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| Ottobre 20, 2009, 15:48:23 pm |
| Staff, V12, 23916 posts |
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Questo perchè non c'è sufficiente informazione, in Italia, a riguardo ed un reato odioso come quello dell'imbroglione di cui sopra non è raccontato veramente per quello che è e per le reali conseguenze che comporta...
In quest'ottica ti rispondo stupratore, è banale...
Ma se ti domandassero, hai i fondi per arrestare uno stupratore, o un tizio che ha truffato e derubato tot famiglie di cui quot sono finite sul lastrico, han dovuto vendere casa, non hanno fondi per un emergenza sanitaria o di altro tipo e per questo qualcuno è finito in mano agli strozzini, non hanno più fondi per garantire un fururo ai propri figli i quali ne subiranno pesanti conseguenze etc. etc. etc. etc. etc. etc.
Te cosa sceglieresti? Io il secondo...
io il primo, anche perchè comunque...esistono degli ammortizzatori sociali che tu hai trascurato..l'emergenza sanitaria...etc..è già coperta. ma anche se cosi non fosse, avrebbero una seconda possibilità... |
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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| MRC |
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| Ottobre 20, 2009, 15:48:43 pm |
| Utente standard, V12, 19940 posts |
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Mmmmhhhh...a meno che non lo usi per avvolgere i vini, non stiamo parlando dello stesso io parlo de Il fatto (ma essendo la versione PDF la vedo dura avvolgerci i vini)  |
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| baranzo |
Nothing's as it seems! |
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| Ottobre 20, 2009, 15:59:05 pm |
| Global Moderator, V12, 27173 posts |
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Dai allora, proviamo a vedere le proposte del tuo idolo: ECONOMIA
- introduzione della class action
Potrebbe essere un bene ma temo che in Italia porterebbe a conseguenze devastanti per il sistema giudiziario, un sistema simile può finzionare negli USA ma non dove chi passa col rosso ha buone possibilità di trovare un giudice disposto a togliergli la multa perché l'analisi cromatica dimostra che quel semaforo non era rosso ma una variazione di arancione scuro.
- abolizione delle scatole cinesi in Borsa
Proposta irrealistica, bisogna impedire le irregolarità che questi sistemi consentono ma non si può impedire ad una società di possederne quote di un'altra che possiede quote di una terza che possiede a sua volta quote della prima.
- abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate
Questo punto non mi è chiaro, da rivedere
- introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
In pratica i piccoli azionisti dovrebbero avere il diritto di selezionare un rappresentante a loro scelta e questi dovrebbe essere interlocutore dei consigli di amministrazione; bene, ma se per una grande società 1 milione di piccoli azionisti non riescono a mettersi d'accordo potrebbero esserci 1 milione di delegati che il consiglio di amministrazione deve ascoltare...
- abolizione della legge Biagi
http://www.camera.it/parlam/leggi/03030l.htm
La legge Biagi prevede anche molti punti positivi, ma alcuni di questi non risultano efficacemente applicati; abolirla tout court sarebbe un disastro, andrebbe piuttosto applicata in toto.
- impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno
E se un'industria è in perdita si fa carico lo stato delle perdite?
- vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
Non si può impedire a chi è sul mercato di operare sullo stesso, tanto vale abolire il mecato.
- introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
In tal caso si dovrebbero anche premiare questi istituti in caso di guadagni eccessivi; parliamoci chiaro, se un cliente prende un prodotto ad alto rendimento e alto rischio e poi perde tutto non può andare a piangere, si chiama assunzione di responsabilità; diverso il caso di fallimento di un'istituto, se lascio i miei soldi su un conto corrente che paga l'1% all'anno devo essere sicuro di non perdere questo capitale
- impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati
Questo punto non mi è chiaro, da rivedere
- impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
Questo punto non mi è chiaro, da rivedere
- introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
E quanto dovrebbe essere questo tetto? Soluzione interessante, ma nel caso di multinazionali basterebbe trasferire la sede legale all'estero per aggirare questo limite
- abolizione delle stock option
Si può fare
- abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
I monopoli permettono però di operare in situazioni di perdita in certe aree, ad esempio in uffici postali periferici, linee ferroviarie poco utilizzate, dando a tutti i cittadini accesso alle risorse; in regime di concorrenza nessun operatore avrebbe interesse a garantire servizi in perdita.
- allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
L'energia in Italia è la più cara d'Europa perché acquistata dall'estero e prodotta ad alto costo (grazie antinuclearisti, grazie a voi l'Italia compra energia nucleare dalla Francia pagandola il doppio); i treni invece costano 1/3...
- riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
Questa merita pochi commenti, penso sia difficile essere in disaccordo con una simile ovvietà (chi è favorevole agli sprechi?)
- vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa
Condannate per cosa? Un eccesso di velocità vale?
- favorire le produzioni locali
Bello, sono d'accordissimo
- sostenere le società no profit
Bello, sono d'accordissimo
- sussidio di disoccupazione garantito
Bello, sono d'accordissimo
- disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).
Anche le auto generano un danno sociale (traffico, incidenti, inquinamento, una catastrofe!); disincentiviamo pure queste? E come la mettiamo con il turismo? Mi sta bene il concetto di disincentivare chi causa danni all'ambiente, quindi si dovrebbero obbligare le aziende a pagare per lo smaltimento delle confezioni, un po' come in Germania, ma messo così con quest'attacco all'acqua in bottiglia (che io non bevo perché sono il primo a considerarla antiecologica e neppure più buona di quella del rubinetto) è troppo vaga.
In conclusione, alcune proposte (poche) sono interessanti e condivisibili, ma anche queste non mi sembrano particolarmente rivoluzionarie. |
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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| TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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| Ottobre 20, 2009, 16:02:32 pm |
| Staff, V12, 28677 posts |
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I piccoli azionisti hanno la facoltà di proporre e votare un sindaco di minoranza (a meno che non deleghino).
E nel consiglio di sorverglianza almeno UN membro (su tre) deve essere di minoranza.
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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| baranzo |
Nothing's as it seems! |
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| Ottobre 20, 2009, 16:05:42 pm |
| Global Moderator, V12, 27173 posts |
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I piccoli azionisti hanno la facoltà di proporre e votare un sindaco di minoranza (a meno che non deleghino).
E nel consiglio di sorverglianza almeno UN membro (su tre) deve essere di minoranza.
Quindi la legge c'è già... |
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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