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| | |-+  A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 01, 2010, 13:18:07 pm
Utente standard, V12, 46997 posts
Secondo il tuo ragionamento, invece, lui può anche stare tutto il giorno fermo col motore in moto, per pareggiare l'inquinamento del mio Euro0!

Vedila in maniera positiva: metti che il limite fissato sia quello relativo a una macchina euro4.
Lui se ha un'euro 5 puo' sprecare leggermente, ma tu devi ridurre di molto la tua percorrenza per stare nella soglia.

Dov'e' l'ingiustizia ? Huh
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 01, 2010, 13:21:21 pm
Utente standard, V12, 46997 posts
Bene, allora oltre una data soglia si viene puniti, e quindi conviene NOn consumare, ma tenere i soldi in banca.

Ancora ?  Huh

Non conviene consumare OLTRE AD UNA CERTA SOGLIA.

Nessuno te lo vieta, ma paghi di piu' l'energia, il gas, l'acqua, ecc.

E con i soldi si possono comprare anche altre cose, non solo quelle. Ad esempio pannelli solari.  Tongue
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 01, 2010, 13:35:16 pm
Visitatore, , posts
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 01, 2010, 13:41:26 pm
Utente standard, V12, 77626 posts
Vedila in maniera positiva: metti che il limite fissato sia quello relativo a una macchina euro4.
Lui se ha un'euro 5 puo' sprecare leggermente, ma tu devi ridurre di molto la tua percorrenza per stare nella soglia.

Dov'e' l'ingiustizia ? Huh
L'ingiustizia, se così vogliamo chiamarla, è che secondo me, dal pdv energetico, nessuno dovrebbe essere "autorizzato a sprecare".
Mi va bene che uno "consumi", entro un limite ragionevole che tenga anche conto di qualche extra, ma buttare energia "per niente" mi sembra sempre e comunque deleterio.
Quindi, tornando alla casa: visto che a 21 gradi l'organismo sta indubbiamente bene, nessuno dovrebbe tenere una temperatura mostruosamente più alta in casa, nemmeno se per farlo spreca poca energia, perché si tratta comunque di uno spreco immotivato.
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 01, 2010, 14:08:04 pm
Utente standard, V12, 46997 posts
L'ingiustizia, se così vogliamo chiamarla, è che secondo me, dal pdv energetico, nessuno dovrebbe essere "autorizzato a sprecare".
Mi va bene che uno "consumi", entro un limite ragionevole che tenga anche conto di qualche extra, ma buttare energia "per niente" mi sembra sempre e comunque deleterio.
Quindi, tornando alla casa: visto che a 21 gradi l'organismo sta indubbiamente bene, nessuno dovrebbe tenere una temperatura mostruosamente più alta in casa, nemmeno se per farlo spreca poca energia, perché si tratta comunque di uno spreco immotivato.

Che sia uno spreco immotivato ci puo' stare, ma torniamo al fatto che limitare la temperatura non porta a niente, perche' se uno ha la casa senza finestre, per arrivare a 21° consuma e inquina come 1000 persone.

L'unico dato su cui ci si puo' basare per limitare il consumo di una certa materia e' il consumo stesso (gas) e non i suoi possibili effetti (temperatura).

Sarebbe come voler limitare l'uso e l'abuso dell'acqua imponendo al massimo 2 docce al giorno. Uno una doccia se la fa con 10 litri, un altro con 500.
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 01, 2010, 14:13:06 pm
Utente standard, V12, 77626 posts
Che sia uno spreco immotivato ci puo' stare, ma torniamo al fatto che limitare la temperatura non porta a niente, perche' se uno ha la casa senza finestre, per arrivare a 21° consuma e inquina come 1000 persone.
Su questo non ci piove, infatti dovrebbero essere misure da prendere tutte assieme: cioè maggiore coibentazione E limite di temperatura.
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 01, 2010, 14:20:37 pm
Utente standard, V12, 46997 posts
Su questo non ci piove, infatti dovrebbero essere misure da prendere tutte assieme: cioè maggiore coibentazione E limite di temperatura.

Eh gia', e chi e' quel governante che ha fatto slittare le norme sulla certificazione energetica degli edifici ?

Domanda difficilissssssssima......  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Lips Sealed
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Febbraio 02, 2010, 18:58:06 pm
Utente standard, V12, 19999 posts
Mauring comincia a dare il buon esempio: vendi tutta la ferraglia con cui vai in giro (camper compreso) e comprati una bella euro5 nuova!
Tu attualmente inquini molto piú di me che ho una euro4 e non vieni neanche tassato di più, anzi hai sgravi come auto storiche.
Ti sembra coerente con ciò che scrivi?
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Prozac87
Febbraio 02, 2010, 19:07:44 pm
Utente standard, V12, 2710 posts
rumors dicono che forse si farà altra domenica a piedi a milano..dato che il PM10 non cala. ma oggi leggevo che il city pass vale solo euro 0-1-2-3, o sbaglio? a londra mi pareva valesse per tutti. come sarebbe giusto..
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
FlyingFab
Febbraio 02, 2010, 19:52:49 pm
Utente standard, V12, 1277 posts
se ho sentito bene stanno facendo pagare l'ecopass anche alle euro4 ... il vento del weekend non ha fatto miracoli, serve la pioggia o la neve per abbassare i livelli di pmXX nell'aria.. se non piove entro il weekend probabile che si ripeta!

"....perchè quelle auto sono come la figa. Finchè non ne sai l'esistenza te ne freghi...quando la scopri, non ne puoi fare a meno..." cit.TonyH
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Prozac87
Febbraio 02, 2010, 20:11:32 pm
Utente standard, V12, 2710 posts
se ho sentito bene stanno facendo pagare l'ecopass anche alle euro4 ... il vento del weekend non ha fatto miracoli, serve la pioggia o la neve per abbassare i livelli di pmXX nell'aria.. se non piove entro il weekend probabile che si ripeta!

percepito prima al tg che dicevano che viene pagato anche dalle euro 4 euro 5 senza dpf
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 03, 2010, 08:27:50 am
Utente standard, V12, 77626 posts
Mauring comincia a dare il buon esempio: vendi tutta la ferraglia con cui vai in giro (camper compreso) e comprati una bella euro5 nuova!
Tu attualmente inquini molto piú di me che ho una euro4 e non vieni neanche tassato di più, anzi hai sgravi come auto storiche.
Ti sembra coerente con ciò che scrivi?
Vendere la ferraglia non gioverebbe certo all'inquinamento, visto che la ferraglia la userebbe qualcun altro, inquinando a sua volta.
Rottamarla... è tutto da dimostrare che rottamare una macchina sia così ecologico, io continuo ad avere qualche dubbio.
Per il resto, delle sue auto attuali solo la Maserati gode dell'esenzione del bollo, ma la usa talmente poco che il contributo all'inquinamento è ridicolo.
La 33 e la Ford non sono ancora ventennali, quindi pagano il bollo (maggiorato in funzione della classe di inquinamento, quindi SONO tassate di più).
L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito Tongue ).
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
jimb0 Harry, hol schon mal den Wagen!
Febbraio 03, 2010, 08:34:01 am
Utente standard, V12, 9565 posts
L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito Tongue ).

eh, mi pare che pure quello sia storico...

cmq che puttanata assurda e idiota e fuori di ogni logica (a parte quella del profitto fine a se stesso) far pagare pure le euro4 per circolare.
cioe', io sarei pure disposto ad accettare una tassa da pagare per entrare a milano, ma come misura per ridurre il traffico, non per ridurre le emissioni.
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Febbraio 03, 2010, 08:35:15 am
Utente standard, V12, 77626 posts
eh, mi pare che pure quello sia storico...
Storico o non storico, se non erro i camper pagano un bollo bassissimo, quindi anche se dovesse pagarlo completo, il discorso cambierebbe poco Wink
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   Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche.   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 03, 2010, 10:14:51 am
Utente standard, V12, 46997 posts
Vendere la ferraglia non gioverebbe certo all'inquinamento, visto che la ferraglia la userebbe qualcun altro, inquinando a sua volta.
Rottamarla... è tutto da dimostrare che rottamare una macchina sia così ecologico, io continuo ad avere qualche dubbio.
Per il resto, delle sue auto attuali solo la Maserati gode dell'esenzione del bollo, ma la usa talmente poco che il contributo all'inquinamento è ridicolo.
La 33 e la Ford non sono ancora ventennali, quindi pagano il bollo (maggiorato in funzione della classe di inquinamento, quindi SONO tassate di più).
L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito Tongue ).

A parte le giuste considerazioni di Andrea sul fatto che rottamare un veicolo significa creare un rifiuto da smaltire e acquistare un'auto nuova significa inquinare per costruirla, precisiamo che:

- Maserati : e' euro zero, ma ad iniezione, e i suoi fumi non sono poi cosi' mostruosi. Aggiungiamo che in 13 anni (di cui 11 ho pagato milioni di bollo all'anno) ho fatto 10.000 km, ed abbiamo detto tutto

- Alfa 33: e' catalizzata euro 1, gia' paga un bollo maggiorato, e' un 1300cc, faccio 6000 km all'anno, le gomme sono del '99 (anche gli pneumatici inquinano).

- Mondeo: e' catalizzata euro 2 , perfettamente a punto, non fa un filo di fumo, non chippata, 10.000 km all'anno, bollo di conseguenza.

- Camper: euro zero naftopuzzone terribile, pero' il motore e' a punto e fa fumo solo per i primi minuti da freddo, poi neanche un po' nemmeno sotto sforzo a manetta in montagna. Niente chippature e smanettamenti di turbine e pompe come fanno moltissimi possessori di simili veicoli, antichi e moderni. Percorrenza circa 8/10000 km all'anno. In compenso non uso alberghi o strutture simili, a parte un po' di campeggio al mare, con tutto il loro spreco spaventoso di energia, acqua, cibo, risorse in genere. Per il generatore uso da quest'anno benzina alchilata, da 4 euro al litro, che non inquina.

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