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| | |-+  Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 11, 2010, 18:15:56 pm
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Febbraio 11, 2010, 19:12:08 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
Ed il succo è il seguente:

1)  Peak grip exists when all four tires are evenly loaded.
2)  Reducing weight transfer (via a wider track or lower center of gravity) can increase the mechanical grip of your tires.
3) A lighter car will have more total grip than a heavier car when on the same set of tires.

End of story...
Tongue

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Febbraio 11, 2010, 20:15:12 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Ed il succo è il seguente:

1)  Peak grip exists when all four tires are evenly loaded.
2)  Reducing weight transfer (via a wider track or lower center of gravity) can increase the mechanical grip of your tires.
3) A lighter car will have more total grip than a heavier car when on the same set of tires.

End of story...

è come ho scritto 3 pagine fa,se vengono rapportate dimensioni gomme e impianti frenanti probabilmente si frena allo stesso modo.è come in tutto il limite delle gomme a definire i limiti.
una M5 con le gomme di una panda,non fa tanto meglio in accelerazione nei primi metri,quando entrambe sono in grado di erogare la potenza necessaria per far pattinare le ruote.anzi,son dell'idea che farà peggio,perchè per mettersi in movimento,necessita di più potenza....


però ad alte velocità la cosa per me cambia....

per fare un esempio tra 2 auto,una pesante il doppio dell'altra,aerodinamicamente identiche,senza effetto deportante,e con ruote gomme rapportate al relativo peso,l'accelerazione laterale sarà la medesima....ma il prob sorge nella velocità con la quale il massimo grip viene raggiunto..in una sterzata violenta l'auto più pesante tenderà a perdere aderenza prima,perchè ha più inerzia...un'auto leggera quindi,sarà sempre più pronta alla frenata!

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Febbraio 12, 2010, 00:47:57 am
Utente standard, V12, 10074 posts
^ ^ ^
esula dal discorso quello che dici tu, perchè è relativo al moto di imbardata dove a contrastarlo c'è l'inerzia l'ungo l'asse Z, che non influenza una decelerazione rettilinea

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 12, 2010, 09:23:59 am
Utente standard, V12, 46985 posts
Ed il succo è il seguente:

1)  Peak grip exists when all four tires are evenly loaded.
2)  Reducing weight transfer (via a wider track or lower center of gravity) can increase the mechanical grip of your tires.
3) A lighter car will have more total grip than a heavier car when on the same set of tires.

End of story...

AIUTOOOOOOOO......

E' dall'inizio che ripeto che "OCCORRE ADEGUARE AL PESO IMPIANTO E GOMME E SI E' A POSTO".

Qui si dice che la macchina leggera ha miglior grip  WHEN ON THE SAME SET OF TIRES.

Cioe' una conclusione cui sarebbe arrivato anche un bambino di 3 anni, pensando a quanto potrebbe  frenare un TIR con le ruote della Mini Minor e, viceversa, una mini con le ruote del TIR.

Questo articolo non fa altro che confermare le mie tesi. Il peso conta praticamente un casso,  basta che impianto e gomme siano adeguati.

E le prove empiriche confermano questo.

Altro da aggiungere ? Mi sembra di no.

The neverending story

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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 12, 2010, 10:00:14 am
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^ ^ ^
esula dal discorso quello che dici tu, perchè è relativo al moto di imbardata dove a contrastarlo c'è l'inerzia l'ungo l'asse Z, che non influenza una decelerazione rettilinea

Gira il sistema di riferimento a un ingegnere e non sa più che pesci pigliare  Tongue

Mi ricordi i miei compagni di corso che sono andati in palla quando gli fu richiesto di misurare la rugosità di una piastrina ruotata di un certo angolo

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 12, 2010, 10:09:08 am
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 12, 2010, 10:36:01 am
Utente standard, V12, 46985 posts
quello che affermi tu può avere valore su strada perfettamente liscia.  Appena introduci movimenti delle sospensioni la massa si fa sentire.
e non mi hai spiegato come mai i camion hanno spazi di frenata lunghissimi rispetto alle auto.

Allora: qui ci sono i dati dell'IVECO DAILY :

http://www.ivecopeluso.com/index.php/prodotti.html

A mezzo carico frena "ben al di sotto dei 40 metri", mentre a pieno carico fa segnare 42 metri.

Un risultato niente male per un furgone da 35 quintali con gomme da lavoro.

Fa segnare di piu' a pieno carico perche', ovviamente, hanno fatto un compromesso sulle gomme.

Pero' gli spazi di arresto sono migliori di molte automobili anche con velleita' sportive, e questo dice tutto.

Per quel che riguarda gli autotreni, e' ovvio che non si possono mettere gomme e freni perfettamente adatti al peso, perche' la massa e' enorme e si avrebbero dischi da 3 tonnellate e gomme alte 10 metri.

Comunque gli autotreni odierni credo frenino molto bene ugualmente, e se trovo dei dati li posto.

Su alcuni filmati di incidenti si vedono autotreni moderni inchiodare e, onestamente, danno l'impressione di frenare parecchio, se non sovraccarichi, ovviamente.
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Febbraio 12, 2010, 10:54:04 am
Utente standard, V12, 46985 posts
Ecco.

Per far contento il Losna e gli altri maniaci delle formule complesse a tutti i costi, qui c'e' un bellissimo esempio di modello matematico complesso per analizzare la frenata di un autoarticolato, con tutti i cazzi e controcazzi, modelli matematici dello pneumatico, con derive e tutto l'ambaradan che ci va dietro.

Nella fattispecie si esamina l'autoarticolato IVECO STRALIS, che, come risultato fornisce una frenata da 85 km/h (in rettilineo) in 36 metri, che non mi sembra male, anzi...

La lettura, ovviamente, e' sconsigliata ai deboli di cuore non avvezzi a montagne di formule, grafici e affini.  Grin  (pero' questo trattato e' fatto molto bene, devo dire  Smiley ).

http://www.dinamoto.it/UNIVERSITA/MSSM/studenti/2008/ferrarese-bero-falzi/Relazione.htm#_Toc203354144
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Febbraio 12, 2010, 15:49:40 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
non si può paragonare la frenata del camion con quella di una vettura. una ha un impianto idraulico mentre il camion ha i freni ad aria. in pratica i freni del rimorchio agiscono con un ritardo non indifferente quindi la prima parte della frenata viene eseguita dalla sola motrice... in questo il modello di quel camion mi pare un pò troppo semplificato. senza contare che lo stato dei freni del rimorchio non sempre è il migliore.

così a quello che ricordo da meccanica mi pare che il fattore di massa venisse considerato in relazione al coefficente u di attrito.
in pratica l'impianto frenante dei veicoli moderni è dimensionato in modo tale da poter dissipare tutta l'energia supplementare data dal carico aggiuntivo. ci saranno differenze nei transitori ma non significanti nel risultato complessivo.
diverso il discorso di impianti frenanti sottodimensionati che non sono cioè in grado di disspiare tutta l'energia del mezzo.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Febbraio 14, 2010, 16:55:40 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
^ ^ ^
esula dal discorso quello che dici tu, perchè è relativo al moto di imbardata dove a contrastarlo c'è l'inerzia l'ungo l'asse Z, che non influenza una decelerazione rettilinea
possibile che nessuno l'ha notato?!  Shocked Shocked

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   Re: Massa e frenata [Da: Fiat UNO Turbo vs Renault 5 Gt Turbo]   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Febbraio 14, 2010, 16:57:35 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
Gira il sistema di riferimento a un ingegnere e non sa più che pesci pigliare  Tongue

Mi ricordi i miei compagni di corso che sono andati in palla quando gli fu richiesto di misurare la rugosità di una piastrina ruotata di un certo angolo
vabbè...  per semplicità o preferito indicare l'asse "principale d'inerzia verticale" come l'asse "Z"

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