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| | |-+  Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Aprile 16, 2010, 16:30:24 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
Vediamo che siamo alla frutta se la buttiamo sul personale per sostenere una tesi errata  Roll Eyes

E no scusa... devo capire come mai sostieni delle tesi ma non le metti in pratica... sopratutto adesso che  con i numeri ci lavori...devo capire coma mai in famiglia avete auto diesel... se il gioco non vale la candela....fammi capire.
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 16:33:45 pm
Utente standard, V12, 8016 posts

Ma qualcuno con una bella collezione di 4R non c'e' che puo' postare qualche bel diagramma delle curve di coppia e potenza per un 2 litri benza e diesel aspirato cosi' confrontiamo....
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Aprile 16, 2010, 16:33:55 pm
Staff, V12, 28645 posts
Ma che diamine stai dicendo?  Huh

Dove avrei scritto qua che il diesel è una merda, che fa schifo, che non lo comprerò mai? trovami il messaggio e quotalo.

Sto solo sostenendo che NON E' VERO che il diesel ha intrinsecamente più coppia del motore a benzina. Che è un falso, una leggenda metropolitana.
Ma sostenere una cosa non implica automaticamente di schifarla o persino sceglierla.

Basta essere consci di quello che si sta prendendo e valutarne pregi e difetti. A differenza di tanti io non vivo in un mondo in bianco e nero....dove tutte è bellissimo e perfetto o una merdata colossale.....

Ma qualcuno con una bella collezione di 4R non c'e' che puo' postare qualche bel diagramma delle curve di coppia e potenza per un 2 litri benza e diesel aspirato cosi' confrontiamo....

Ho postato quelli di 2 1.4 la pagina addietro  Wink
« Ultima modifica: Aprile 16, 2010, 16:35:27 pm da TonyH »

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Aprile 16, 2010, 16:40:19 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
Ma che diamine stai dicendo?  Huh

Dove avrei scritto qua che il diesel è una merda, che fa schifo, che non lo comprerò mai? trovami il messaggio e quotalo.

Sto solo sostenendo che NON E' VERO che il diesel ha intrinsecamente più coppia del motore a benzina. Che è un falso, una leggenda metropolitana.
Ma sostenere una cosa non implica automaticamente di schifarla o persino sceglierla.

Ok allora dimmi solo il perchè della BMW Diesel e della Fiat 16 diesel...ti chiedo solo quello.

Io intanto vado a consegnare una 740D ad uno che fa 190000KM i 3 anni.

A dopo


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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 16:41:23 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Ma che diamine stai dicendo?  Huh

Dove avrei scritto qua che il diesel è una merda, che fa schifo, che non lo comprerò mai? trovami il messaggio e quotalo.

So solo sostenendo che NON E' VERO che il diesel ha intrinsecamente più coppia del motore a benzina. Che è un falso, una leggenda metropolitana.
Ma sostenere una cosa non implica automaticamente di schifarla o persino sceglierla.

Basta essere consci di quello che si sta prendendo e valutarne pregi e difetti. A differenza di tanti io non vivo in un mondo in bianco e nero....dove tutte è bellissimo e perfetto o una merdata colossale.....

Molti si confondono semplicemente perche' a parita' di potenza erogata, mediamente un diesel gira piu' lento e quindi avra' un valore di coppia massima maggiore (la matematica non e' un'opinione)
« Ultima modifica: Aprile 16, 2010, 16:48:02 pm da saturn_v »
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Aprile 16, 2010, 16:41:50 pm
Staff, V12, 28645 posts
Vado a conversare col cane, dà più soddisfazione....

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 16:55:09 pm
Utente standard, V12, 8016 posts

Guardatevi le curve di coppia e potenza di un Chrysler turbine paragonato ad un motore tradizionale...vi piacerebbe quel tiro on basso eh..... Grin

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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Aprile 16, 2010, 16:58:32 pm
Staff, V12, 28645 posts
Molti si confondono semplicemente perche' a parita' di potenza erogata, mediamente un diesel gira piu' lento e quindi avra' un valore di coppia massima maggiore (la matematica non e' un'opinione)

Certo, non lo discuto, però quando un diesel ha la stessa potenza di un benzina:
- o è di cilindrata più elevata
- o è turbocompresso (o ha una pressione di sovralimentazione maggiore)

e a quel punto il confronto non è più coerente...

Che un turbodiesel 1.9 sia più piacevole di un aspirato 1.6 ci arrivo da solo....ma perchè è turbo e ha 300cc in più, non perchè è a ciclo diesel....
Già se lo confronto con un 1.4 turbo le cose si capovolgono

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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Aprile 16, 2010, 17:00:59 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
Vado a conversare col cane, dà più soddisfazione....

E si perchè ti da sempre ragione  Roll Eyes

Cmq sto aspettando il perchè della auto diesel in casa tua  Cool
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 17:02:41 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Certo, non lo discuto, però quando un diesel ha la stessa potenza di un benzina:
- o è di cilindrata più elevata
- o è turbocompresso (o ha una pressione di sovralimentazione maggiore)

e a quel punto il confronto non è più coerente...

Che un turbodiesel 1.9 sia più piacevole di un aspirato 1.6 ci arrivo da solo....ma perchè è turbo e ha 300cc in più, non perchè è a ciclo diesel....
Già se lo confronto con un 1.4 turbo le cose si capovolgono

Tony infatti e' cosi'

Io tuo discorso e' giustissimo da un punto di vista puramente ingegneristico pero' l'utenza media pero' giudica in base a quello che il mercato gli offre...ecco perche' dicono "il diesel ha piu' coppia di un benzina" che e' falso da un punto di vista concettuale.

Inoltre, come hai ribadito con il tuo esempio sulle curve di coppia, il valore massito a tot giri non dice nulla sull'andamento della coppia lungo tutto l'arco di utilizzo.

Io personalmente tra un 1.6 benzina ed un 1.9 turbodiesel, invece preferisco la morbidezza e distribuzione di coppia del benzina...i TD li trovo fastidiosi con la loro esuberanza tutta raccolta entro una manciata di rpm utili....vuoti molto in basso, "toreli scatenati" ai bassi-medi, "strozzati" in alto.
« Ultima modifica: Aprile 16, 2010, 17:07:00 pm da saturn_v »
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Aprile 16, 2010, 17:06:16 pm
Staff, V12, 28645 posts
Io tuo discorso e' giustissimo da un punto di vista puramente ingegneristico pero' l'utenza media giudica in base a quello che il mercato gli offre.

Mi sta bene che l'utenza scelga in base a quello che il mercato offre (facciamo tutti così).

Però quando si cerca di analizzare qualcosa non dovrebbe entrare la scelta degli acquirenti, specie su un forum di appassionati. Perchè sennò chiudiamo il forum e pubblichiamo solo le tabelline unrae sulle vendite mensili.....
Inoltre, come hai ribadito con il tuo esempio sulle curve di coppia, il valore massito a tot giri non dice nulla sull'andamento della coppia lungo tutto l'arco di utilizzo

eh, lo so....ma mettere il valore di massimo è un dato facilmente reperibile, la curva di coppia è molto difficile da trovare.
Il valore massimo non è comunque un valore totalmente inutile, perchè li si ha il massimo del rendimento. Va da sè che più il valore massimo è alto, più il propulsore è efficiente e prestazionale
« Ultima modifica: Aprile 16, 2010, 17:08:30 pm da TonyH »

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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 17:09:12 pm
Utente standard, V12, 8016 posts

Tony

Tra l'altro le hai viste le curve di coppia di certi TD moderni?? sembrano i tetti delle case Canadesi.... Grin
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Aprile 16, 2010, 17:10:44 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Il valore massimo non è comunque un valore totalmente inutile, perchè li si ha il massimo del rendimento. Va da sè che più il valore massimo è alto, più il propulsore è efficiente e prestazionale


Ecco perche' preferisco guidare un 1.6 benza ad un 1.9 TD.... Tongue Wink
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Aprile 16, 2010, 17:11:14 pm
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Sta tornando la turbomania (benzina)....anche in Europa?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Aprile 16, 2010, 17:13:01 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
Ti arrendi perchè non vuoi mettere quattro (QUATTRO) numeri nella mia tabellina?
Prova, su, poi facciamo le moltiplicazioni assieme.   Prezzi auto e consumi medi, scommetto che li sai a memoria, da venditore preparato quale certamente sei.
Sennò altri potrebbero credere, magari a torto, che ti arrendi perchè hai esaurito gli argomenti.   Peccato.

Io i numero te li ho già messi nei post precedenti, torna indietro e leggi. Non ti metto i numeri dei depliant perchè non corrispondo al piede di chi utilizza 335i e 335d.
E ti ho già fatto anche i conti
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