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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
tonyclifton Molti giri, molto onore!!
Giugno 04, 2010, 01:22:56 am
Utente standard, V12, 2565 posts
Io se dovessi dare una mia interpretazione di questo 3d non le darei quella di sfottò... O meglio è uno sfottò, ma anche un modo per dire che ci sono centinaia di migliaia di cose che vengono fatte ogni giorno che possono portare a delle conseguenze disastrose... Come il piatto doccia scivoloso, le scale, lavorare... Dovresti apprezzare chi va in pista a scannare anzichè in strada, rischierà la vita, ma sarà una sua scelta, e la vita sarà solo la sua! Non essere ipocrita solo perchè ti è andata liscia tutte le volte.. Poi Mau, tu hai ragione, la vita e una e perderla cercando di intraversare la sportiva di turno può essere stupido, e ne so qualcosa... Ma proprio perchè la vita e una non si può viverla con la paranoia  che ogni cosa porti alle estreme conseguenze... Così facendo ti sembrerà di vivere più a lungo, ma in realtà sarà solo il tempo che passerà più lentamente!!
« Ultima modifica: Giugno 04, 2010, 01:24:38 am da tonyclifton »

Qui ha scritto tonyclifton già andykauffman, additato dai pistoniani quale psicopatico per una semplice crisi d'identita! :-D
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Giugno 04, 2010, 09:16:57 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Giugno 04, 2010, 09:31:22 am
Utente standard, V12, 77515 posts
Come c'è chi si ostina a negare che andare in pista (soprattutto su alcune in particolare) è sicuramente piu pericoloso che percorrere una strada normale.
Sono dati del 2004, ma tanto per fare un esempio...

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20051013_00/novita_editoriale_incidenti_stradali_2004.pdf

Ogni giorno in Italia si verificano  in media  614 incidenti stradali, che
causano la morte di 15 persone e il ferimento di altre 867.


Da http://cronologia.leonardo.it/storia/a1950c.htm
Scopriamo che...
"L'italia possiede 172000km di rete stradale e 6487 di autostrade", totale 178487
Quindi, ogni giorno, c'è un morto ogni 11900km e un ferito ogni 206km

In pratica, è come dire che ogni 100 giri di una pista "corta", da un paio di km (parliamo di pista classica, Varano, Adria, quelle classiche da track day, il Ring rimane un caso a parte), dovrebbe esserci un ferito.

Vediamo un po', in una giornata di track day quanta gente partecipa?
Diciamo turni di mezz'ora con una ventina di macchine in pista?
In quella mezz'ora si fanno circa 20 giri, che per 20 macchine totali fanno 400 giri ogni mezz'ora.
Sarebbe come dire che per ogni singolo turno di track day, dovrebbero esserci 4 feriti.

A fine giornata si saranno fatti grossomodo 16 turni, con un totale di 6400 giri, pari a circa 12800km
Per mediare le statistiche stradali, dovrebbe scapparci un morto in OGNI track day.
Se così fosse, li avrebbero già banditi, non trovi?

Affermare che la pista sia più pericolosa della strada non ha il minimo senso.
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Giugno 04, 2010, 09:34:08 am
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

ma voi ancora che ci state a perdere tempo? Grin Grin Grin
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Giugno 04, 2010, 09:34:48 am
webmaster, V12, 50831 posts
Grande a@€€%£%&"(£//$&%&£%"%$&ra !!! Grin

Cosi' si fa, fatti non pugnette !

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Giugno 04, 2010, 09:36:47 am
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

non editare i tuoi postsssssssssssss  Tongue Tongue Tongue Tongue Grin


(alura) Posso editare i tuoi ?  Tongue
« Ultima modifica: Giugno 04, 2010, 09:41:15 am da alura »
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Giugno 04, 2010, 09:42:27 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Strunz.... Grin Grin Grin
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Giugno 04, 2010, 10:40:49 am
Visitatore, , posts
E quindi voi andate a leggere ogni settimana i giornali tedeschi per informarvi? E comunque paragonare la rete stradale italiana a 8km di pista è abbastanza inutile. Su strada viaggiano milioni di automobili al giorno. Al ring mediamente quante? Ripeto, io non sto dicendo che è stupido o chissà che cosa andare a correre in pista, ma sto solo dicendo che l'evidenza dei fatti dice che il ring è una pista decisamente pericolosa in quanto ci vuole ben poco per combinare disastri. Negarlo è ipocrita
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Giugno 04, 2010, 10:43:08 am
Staff, V12, 19419 posts
la discussione sul ring e le piste varie è un'altra. Qui si parla di incidenti domestici
grazie

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Giugno 04, 2010, 10:50:42 am
Utente standard, V12, 77515 posts
A parte che il Ring (nordschleife), nel tratto aperto alla circolazione non in esclusiva, misura quasi 20km...

Il fatto che si muovano milioni di auto al giorno o al mese o all'anno semmai è indice di maggiore pericolosità della strada, più che della pista.
Qui stiamo facendo una discussione sulla pericolosità di due contesti, è intuibile che quello meno frequentato (la pista) sia anche meno pericoloso, meglio per lui (un po' meno per chi afferma il contrario).

Inoltre, per l'ennesima volta, ribadiamo che il Nürburgring È un caso del tutto particolare, mentre il discorso sulla presunta pericolosità della pista, con le statistiche campate per aria dell'altro 3ed, chiama in causa TUTTE le piste e tutti i track day.

Se i discorsi sulla pericolosità avessero riguardato il solo Ring, sul quale le statistiche sono fumose e, per quel poco che si sa, anche coprte da un velo di omertà, non mi pronuncerei. A me, quel posto ispira poca fiducia. Ma non lo si può prendere ad esempio di pista.
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Giugno 04, 2010, 10:56:30 am
Utente standard, V12, 77515 posts
2) Prima hai preso in considerazione gli incidenti per km su strade normali CHE SUCCEDONO IN UN ANNO e poi l'hai confrontato con quelli per km di pista che succedono IN MEZZ'ORAGrin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

Ogni giorno in Italia si verificano  in media  614 incidenti stradali, che
causano la morte di 15 persone e il ferimento di altre 867.
(...)
Quindi, ogni giorno, c'è un morto ogni 11900km e un ferito ogni 206km
(...)
A fine giornata si saranno fatti grossomodo 16 turni, con un totale di 6400 giri, pari a circa 12800km
Per mediare le statistiche stradali, dovrebbe scapparci un morto in OGNI track day.


Quanto all'estensione delle strade, penso che includere nella media gli sterrati dove passa un carretto tirato da un cavallo ogni 20 giorni abbia poco a che fare con la pericolosità del viaggiare quotidianamente in auto.
Certo, se io andassi avanti e indietro per quello sterrato, correrei meno rischi che in pista, te ne dò atto.

Ah, vedo ora che hai cancellato il post.
« Ultima modifica: Giugno 04, 2010, 10:58:23 am da &re@ »
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Giugno 04, 2010, 10:59:23 am
Utente standard, V12, 23763 posts
A parte che il Ring (nordschleife), nel tratto aperto alla circolazione non in esclusiva, misura quasi 20km...

Il fatto che si muovano milioni di auto al giorno o al mese o all'anno semmai è indice di maggiore pericolosità della strada, più che della pista.
Qui stiamo facendo una discussione sulla pericolosità di due contesti, è intuibile che quello meno frequentato (la pista) sia anche meno pericoloso, meglio per lui (un po' meno per chi afferma il contrario).

Inoltre, per l'ennesima volta, ribadiamo che il Nürburgring È un caso del tutto particolare, mentre il discorso sulla presunta pericolosità della pista, con le statistiche campate per aria dell'altro 3ed, chiama in causa TUTTE le piste e tutti i track day.

Se i discorsi sulla pericolosità avessero riguardato il solo Ring, sul quale le statistiche sono fumose e, per quel poco che si sa, anche coprte da un velo di omertà, non mi pronuncerei. A me, quel posto ispira poca fiducia. Ma non lo si può prendere ad esempio di pista.

non importa quante auto...

Una volta che normalizzi rispetto ai km percorsi stai paragonando lo stesso oggetto... puoi anche normalizzare rispetto al numero di auto circolanti... etc. dipende da cosa vuoi andare a vedere... l'importante è mettersi nelle condizioni di paragonare cose analoghe...
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Giugno 04, 2010, 11:19:01 am
Utente standard, V12, 46763 posts
Ecco il post giusto, sorry  Embarrassed , l'altro era sballato e mi era scappato l'invio.

1) La rete stradale reale e' ben piu' estesa, perche' occorre considerare anche le strade sterrate, rurali, private, ecc., perche' anche li' succedono gli incidenti.
E allora scopriamo che la mappa Navteq dell'Italia (http://www.mapandguide.it/cartografia/index.php?page=navteqand.php) contiene, compresi i sentieri forestali che dobbiamo ovviamente escludere, circa UN MILIONE E TRECENTOMILA Km di strade. Mi sembra un dato ben al di sopra di quello dato da te, ed anche escludendo sentieri e cagate varie, saremo circa a 4 volte tanto tenendoci di manica stretta.

2) C'e' un errore grossolano nel calcolo: nei dati sulla rete stradale sono considerati TUTTI i veicoli che ci circolano sopra in un giorno, mentre nei dati della pista hai considerato IL SINGOLO VEICOLO.
Il fatto che in un giorno i veicoli in pista facciano in totale 12.800 Km non e' di nessun interesse, dal momento che la pista e' sempre e comunque lunga 2 km.
Altrimenti dovremmo sommare pure le percorrenze di tutte le auto che transitano nelle strade d'Italia in un giorno.

Il ragionamento giusto sui feriti, quindi, sarebbe:

Presi 206 km di piste totali (cioe' circa 50 piste europee, ad occhio e croce, dal ring a lombardore), dovrebbe esserci un totale di un ferito ogni giorno.

C'e' una bella differenza con i dati tuoi.

E mi meraviglio di come si possa anche solo pensare che la pista in media possa essere piu' sicura della strada normale: vuol dire proprio non avere la minima idea dei rischi.
« Ultima modifica: Giugno 04, 2010, 11:22:10 am da Mauring »
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Giugno 04, 2010, 11:25:10 am
Staff, V12, 19419 posts
la presenza di continui OT riferiti a situazioni che, se confrontate con la pericolisità degli incidenti domestici, le fanno sembrare estive passeggiate di salute sul lungo mare di Loano, mi obbliga a bloccare il thread.

E ricordate:
scarpette antiscivolo anche di giorno
cuffia in testa e ben allacciata
e prudenza, sempre!

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
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   Re: per quelli della doccia: riflessioni statistiche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Giugno 04, 2010, 11:28:53 am
Utente standard, V12, 77515 posts
1) La rete stradale reale e' ben piu' estesa, perche' occorre considerare anche le strade sterrate, rurali, private, ecc., perche' anche li' succedono gli incidenti.
Allora aggiungiamo tutti i kartodromi indoor e outdoor e i crossodromi, ufficiali e improvvisati, all'elenco delle piste.
Non ho mai sentito di stragi in ambiti del genere. Di "stragi del sabato sera" invece ne ho sentite tante, e sono tutte sulla normale rete stradale.

2) C'e' un errore grossolano nel calcolo: nei dati sulla rete stradale sono considerati TUTTI i veicoli che ci circolano sopra in un giorno, mentre nei dati della pista hai considerato IL SINGOLO VEICOLO.
Il fatto che in un giorno i veicoli in pista facciano in totale 12.800 Km non e' di nessun interesse, dal momento che la pista e' sempre e comunque lunga 2 km.
Altrimenti dovremmo sommare pure le percorrenze di tutte le auto che transitano nelle strade d'Italia in un giorno.

Il ragionamento giusto sui feriti, quindi, sarebbe:

Presi 206 km di piste totali (cioe' circa 50 piste europee, ad occhio e croce, dal ring a lombardore), dovrebbe esserci un totale di un ferito ogni giorno.
Ripeto per l'ennesima volta: togli il Ring, non puoi assimilarlo a una pista come le altre.
Parliamo pure della pericolosità del Ring, che è enormemente maggiore, ma è un discorso diverso.
Togliendo il Ring, c'è un ferito al giorno nelle altre piste di tutta Europa? Purtroppo non lo sappiamo.

Comunque io, i 206km, li posso prendere dove mi pare, si parlava genericamente di piste Vs strade, non è colpa delle piste (anzi, è merito) se il tragitto è corto e sempre uguale: ne aumenta la sicurezza.

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