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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Giugno 09, 2010, 18:58:10 pm
Utente standard, V12, 4863 posts
la cristalizzazione dell'olio è una teoria interessante. Grin Grin Grin Grin

Nel senso che se spegniamo la macchina di colpo con la turbina incandescente e li blocchiamo la circolazione dell'olio, si rischia di creare delle incrostazioni sull'albero della turbina a causa delle elevatissime temperature.
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 09, 2010, 19:06:59 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Nel senso che se spegniamo la macchina di colpo con la turbina incandescente e li blocchiamo la circolazione dell'olio, si rischia di creare delle incrostazioni sull'albero della turbina a causa delle elevatissime temperature.

se l'olio è sintetico,di qualità e nuovo dubito...ma anche quanto è tanto sottile il velo che ne resta che è quasi impossibile,tutto il resto dell'olio va già nella coppa...credo piuttosto che sia un prob di dilatazioni ed eventuali grippaggi...specialmente se la turbina gira ancora forte...

inoltre è facile come è successo a me,che scoppino i tubi dell'acqua....perchè la turbina continua a trasferire calore all'acqua di raffreddamento della turbina(quando questa è presente)

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Giugno 09, 2010, 19:16:06 pm
Visitatore, , posts
e non viene messa valvola di non ritorno perchè non serve a niente,quando spegni un motore a 1400 °C te lo cuoce l'olio se resta li fermo.

Non ti sembra un filino esagerato?  Wink
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 09, 2010, 19:24:17 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Non ti sembra un filino esagerato?  Wink

il corpo turbina arriva a quelle temperature a pieno carico,con motori piuttosto spinti...e impiega tempo a raffreddare. Wink

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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Giugno 09, 2010, 19:25:31 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
se l'olio è sintetico,di qualità e nuovo dubito...ma anche quanto è tanto sottile il velo che ne resta che è quasi impossibile,tutto il resto dell'olio va già nella coppa...credo piuttosto che sia un prob di dilatazioni ed eventuali grippaggi...specialmente se la turbina gira ancora forte...

inoltre è facile come è successo a me,che scoppino i tubi dell'acqua....perchè la turbina continua a trasferire calore all'acqua di raffreddamento della turbina(quando questa è presente)

non c'ho capito una cippa... puoi rispiegare? Smiley
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 09, 2010, 19:32:45 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
non c'ho capito una cippa... puoi rispiegare? Smiley


il gioco a freddo tra albero e bronzine è minimo,e credo che a temperatura di regime quasi si annulli.quindi il film d'olio che si forma è veramente in quantità minime,che "credo" non possa produrre scorie.


il prob dell'acqua con turbine raffreddate (come la mia per esempio),è che se l'acqua non circola o lo fa non un minimo in modo convettivo(mi pare si dica così quando l'acqua calda tende a salire in un sistema chiuso),la turbina trasferisce ai tubetti di entrata e uscita una quantità di calore che non è in grado di smaltire,al punto di far scoppiare i turbi,allargare le fascette ecc  io mi son trovato l'auto fumante nel parcheggio a lavoro,perchè si è fessurato un tubo(magari vecchio) e mi sparava acqua in giro per il cofano....

la mia auto se la parcheggio dopo una tirata con la temperatura acqua a 75-80 °C,la ritrovo vicino ai 100 dopo meno di un minuto...e figurati se quei geni della fiat han pensato di lasciare le ventole direttamente a batteria e non sotto chiave.  Angry

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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Giugno 09, 2010, 20:02:01 pm
Visitatore, , posts
la mia auto se la parcheggio dopo una tirata con la temperatura acqua a 75-80 °C,la ritrovo vicino ai 100 dopo meno di un minuto...e figurati se quei geni della fiat han pensato di lasciare le ventole direttamente a batteria e non sotto chiave.  Angry
Huh Huh Huh
TUTTE le mie FIAT avevano la ventola collegate direttamente alla batteria (e non sotto chiave) tant'è vero che potevano accendersi un minuto dopo aver spento il motore.

Non dirmi che han tolto questo feature sulla coupè.  Angry
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 09, 2010, 20:04:05 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Huh Huh Huh
TUTTE le mie FIAT avevano la ventola collegate direttamente alla batteria (e non sotto chiave) tant'è vero che potevano accendersi un minuto dopo aver spento il motore.

Non dirmi che han tolto questo feature sulla coupè.  Angry

a parte che sia la mia così per qualche pistolata elettrica non so che dire...la temperatura sale,ma la ventola parte solo se giro la chiave.

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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Shockz
Giugno 09, 2010, 20:18:21 pm
Utente standard, L4, 177 posts
La turbina per forza gira su un velo d'olio, non ci sono materiali adatti per costruire cuscinetti in grado di non gripparsi a quelle velocità e temperature, e sopratutto non creare troppo attrito

Infatti mariner si è limitato a sostenere che la portanza è generata dalla rotazione dell'albero (cuscinetto idrodinamico) e non dalla sola pressione dell'olio (cuscinetto idrostatico).
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Giugno 10, 2010, 08:49:28 am
Staff, V12, 23947 posts
Infatti mariner si è limitato a sostenere che la portanza è generata dalla rotazione dell'albero (cuscinetto idrodinamico) e non dalla sola pressione dell'olio (cuscinetto idrostatico).

oh..meno male che qualcuno ha capito....a questo punto basta che qualcuno mi chiarisca le idee , per cosi "a occhio"..(ma è un mio dubbio chiariamo) ..la spiegazione mi sembra un pò semplicistica..perchè se fosse sufficiente mantenere la pressione nel circuito del'olio, per non far toccare all'albero le bronzine, bè..oltre alla valvola di non ritorno, che in effetti non garantisce flusso ci potrebbero essere altre soluzioni..basterebbe garantire un minimo di portata ad una certa pressione.


L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Giugno 10, 2010, 10:16:02 am
Utente standard, V12, 4863 posts
oh..meno male che qualcuno ha capito....a questo punto basta che qualcuno mi chiarisca le idee , per cosi "a occhio"..(ma è un mio dubbio chiariamo) ..la spiegazione mi sembra un pò semplicistica..perchè se fosse sufficiente mantenere la pressione nel circuito del'olio, per non far toccare all'albero le bronzine, bè..oltre alla valvola di non ritorno, che in effetti non garantisce flusso ci potrebbero essere altre soluzioni..basterebbe garantire un minimo di portata ad una certa pressione.



E qua solo un ingegnere motoristico può rispondere, altrimenti il resto sono tutte teorie  Wink
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 10, 2010, 13:19:17 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
oh..meno male che qualcuno ha capito....a questo punto basta che qualcuno mi chiarisca le idee , per cosi "a occhio"..(ma è un mio dubbio chiariamo) ..la spiegazione mi sembra un pò semplicistica..perchè se fosse sufficiente mantenere la pressione nel circuito del'olio, per non far toccare all'albero le bronzine, bè..oltre alla valvola di non ritorno, che in effetti non garantisce flusso ci potrebbero essere altre soluzioni..basterebbe garantire un minimo di portata ad una certa pressione.



ti addentri troppo per le mie conoscenze non ho mai studiato ste cose nei dettagli fisici...non c'è nessuna valvola di non ritorno e la bronzina non è palettata come ho letto altrove,almeno non quelle che ho visto io,ha solo 1 o 2 fori....è perfettamente cilindrica con solo 2 forellini sopra e sotto,e non credo che il circuito in pressione sia abbastanza forte da tenere l'alberino in sospensione,quindi "ipotizzo" sia un cuscinetto idrodinamico come l'hai definito tu,che sia la rotazione stessa dell'albero a far si che non vada a contatto con la bronzina.è un sistema semplicissimo,1 o 2 tubi che danno olio tutt'attorno all'albero e alla bronzina e un condotto di scarico sotto che va direttamente alla coppa.

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Giugno 10, 2010, 20:51:06 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
ma perchè spendere per piazzare dei cuscinetti idrostatici se non strettamente necessario? bisognerebbe andare a piazzare un circuito aggiuntivo e anelli di tenuta... alla fine va a costare più che passare una turbina nuova in garanzia.
penso che le turbine siano quasi sempre su cuscinetti "normali", quelli a fluido si evitano se non necessari per le alte velocità, sono anche più complicati come gestione, tanto che ora si punta su quelli magnetici.
poi le bronzine possono arrivare ad alta velocità, l'unico problema è la durata che dipende dalla lubrificazione ma allora sarebbe stupido piazzare un sofisticato cuscinetto a fluido... tanto vale limitarsi a oliare meglio la banale bronzina.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Turbo...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Giugno 11, 2010, 04:59:19 am
Utente standard, V12, 21350 posts
ma perchè spendere per piazzare dei cuscinetti idrostatici se non strettamente necessario? bisognerebbe andare a piazzare un circuito aggiuntivo e anelli di tenuta... alla fine va a costare più che passare una turbina nuova in garanzia.
penso che le turbine siano quasi sempre su cuscinetti "normali", quelli a fluido si evitano se non necessari per le alte velocità, sono anche più complicati come gestione, tanto che ora si punta su quelli magnetici.
poi le bronzine possono arrivare ad alta velocità, l'unico problema è la durata che dipende dalla lubrificazione ma allora sarebbe stupido piazzare un sofisticato cuscinetto a fluido... tanto vale limitarsi a oliare meglio la banale bronzina.

le turbine su cuscinetti sono solo quelle che si usano in preparazioni estreme,sono tutte su bronzine quelle delle auto stradali,anche le più potenti..le temperature in gioco e i regimi di rotazione sono elevatissime,non bastano dei comuni cuscinetti.  Wink

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