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MB |
MB CL500 sport driver |
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Giugno 26, 2010, 13:31:05 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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A me non pare filare, invece... mi dispiace... in un altro 3ed parliamo di Hyundai... che produce un coupè a tp, 2lt t.bo... 3.8 etc. etc.
E tu con maserati che fai prendi il pianale della 300c e ci fai qualcosa su? No no... allora ti vuoi suicidare... che poi... che si suicidino marchionne ed agnelli mi frega poco... mi spiace che si suicidi un ennesimo pezzo di indutria italiana, fatto di competenze e di gente che lavora... per l'ennesima volta la testa del pesce italiano puzza molto, molto, molto più del resto del corpo...
Marchionne ha voglia di sbraitare... sul prodotto nè lui, nè chi ha messo a gestirlo c'è stato... qualche buon exploit risale alla gestione precedente alla sua, vedi panda/500/punto varie... non ci raccontiamo storie...
E questa storia dell'alfa, scusate... NON è un bagno di umiltà, IMHO... bagno di umiltà sarebbe dire: riprendiamo da dove partì audi tot anni fa... facendo auto migliori della concorrenza facendole pagare meno... e riorganizzando i marchi in modo che ciascuno produca quel che gli è consono... puntando AL PRODOTTO!!!
In Fiat manca il PRODOTTO... e non è più questione di marchio... ma dell'intero gruppo...
Vogliamo ricominciare con l'elenco dei prodotti che sarebbero FONDAMENTALI e che mancano?
Dov'è la bravo SW? E una cazzo di berlina del segmento "D" generalista? Insomma VW produce superb, passat, exeo e A4, Peugeot ha la sua 406, citroen la sua C5, Opel la Insigna etc. etc. Fiat? La Croma... stiamo scherzando?
Dove sono i monovolumi? Dove sono i Suv/crossover? e così via... qui continuiamo a gettarci il fumo negli occhi sognando Alfa a trazione posteriore agili e leggere... parliamo del "core" del prodotto... quello che dovrebbe fare soldi e numeri... dov'è?
E mi ripeto... non me ne fotte di marchionne, agnelli, fiat/alfa/lancia... pensiamo a tutto quello che vuol dire avere una forte industria nazionale... già ce ne hanno tolto una che era più fiorente, ricca ed avanzata di questa... e che competeva a livelli internazionali...
Finalmente, sentivo la tua mancanza. Ma c'è di più. Alfa dovrebbe fare concorrenza a VW con Mito Giulietta, un SUV, una spieder, e la Giulia, che sarà una giulietta a tre volumi. Ma stiamo/stanno scherzando?
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Giugno 26, 2010, 13:40:07 pm |
Staff, V12, 28735 posts |
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Volvo, per fare un esempio, mi pare che se la cavi discretamente..
Ecco, direi che Volvo è l'esempio perfetto di come potrebbe posizionarsi....un pò sopra a una Ford, ma un pò sotto a un'Audi....ovvero a un prezzo che la gente ritiene consono spendere. Perchè possiamo dire che manca questo, quest'altro, quell'altro ancora. Va bene, sono mancanze. Ma se poi la gente non è disposta ad aprire il borsellino per portarseli a casa...che facciamo? Ne compriamo 25 a testa ogni anno? Già con Giulietta ce ne è di gente che dice "...a quel prezzo prendo una Golf..."...figurati se la prezzi come una A3, non la vendi mai più.... Certo, l'ideale sarebbe che fosse come una A3 ma costasse come una Skoda...allora si che ne vendi...ma poi dai il giro perchè non ci guadagni un soldo bucato.....la beneficenza lasciamola alla Caritas...
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Giugno 26, 2010, 13:44:28 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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oh..e lo ripeto perchè qui mi pare non ci si capisca...a me non farebbe mica schifo eh una berlina tipo 159 , con una plancia che mi piaccia e non quei led rossi del display che fan anguscia ..un bel 3000 cc turbodiesel "Alfa style" da 310 cv ..un turbo benzina 3L da 360 cv tanto per rompere le balle a BMW..una bella trazione integrale... cambio automatico (magari anche comprato dalla ZF) a 8 marce, una concessionaria dove non ci son 2 ragazzotti col gel nei capelli che mettono fogli di giornale nelle vetture (quando non si fan i cavoli loro) ..in casa abbiamo avuto 1 Lancia Gamma ed 1 Thema ..(oltre ad altre vetture) e pur con i loro difetti di affidabilità su strada non ce n'era...ma se non ci son soldi per lo sviluppo.. Poi magari 'sto qui sbaglia strategia, però scusate..almeno riconosce che c'è un problema, ed io preferisco quando si fa cosi a quando si va avanti coi paraocchi dicendo "vedrete..questa è quella della riscossa"..e poi nisba. L'ho detto: io anzichè il 1750 da 200 cv , avrei messo sulla 159 un 2000 da 240 cv...ma il 1750 ha consentito di risparmiare perchè ha pezzi in comune con il bicilindrico 900 cc. ..oppure, dato che c'era il 1750 cc l'avrei depotenziato a 170 cv per metterlo come entrylevel dappertutto....(come fa VW col 1.8 che adesso esce pure sulla A5...) ma se non ci son soldi per sviluppare nuovi motori...non ci sono...
se poi se li spendono loro in megastipendi di giada....bè..
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Giugno 26, 2010, 14:04:47 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Ecco, direi che Volvo è l'esempio perfetto di come potrebbe posizionarsi....un pò sopra a una Ford, ma un pò sotto a un'Audi....ovvero a un prezzo che la gente ritiene consono spendere. Perchè possiamo dire che manca questo, quest'altro, quell'altro ancora. Va bene, sono mancanze. Ma se poi la gente non è disposta ad aprire il borsellino per portarseli a casa...che facciamo? Ne compriamo 25 a testa ogni anno? Già con Giulietta ce ne è di gente che dice "...a quel prezzo prendo una Golf..."...figurati se la prezzi come una A3, non la vendi mai più.... Certo, l'ideale sarebbe che fosse come una A3 ma costasse come una Skoda...allora si che ne vendi...ma poi dai il giro perchè non ci guadagni un soldo bucato.....la beneficenza lasciamola alla Caritas... Ogni riposizionamento serio si fa a piccoli passi, e ci vogliono anni e costanza per coglierne i frutti. Ma anche chiarezza e costanza di obiettivi. Ma l'ambizione di Volvo non è mai stata di fare concorrenza a VW, ma quella di farla a Audi, BMW, Mercedes. Ci riesce, su di un livello leggermente inferiore, ma anche con prezzi inferiori. E' puntando in alto che apiccoli passi puoi fare progressi, o ritagliarti una sotto nicchia. Ma qui si vuol prendere Alfa, costruttorre di sottonicchia, e rinunciare alle mabizioni che il suo marchio ha per farrbnne unn generalista, e Fiat?
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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MarzulLaurus |
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Giugno 26, 2010, 14:13:34 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Prima preso dalla foga forse sono stato poco chiaro, scusate... Qui il problema NON è Alfa Romeo... Alfa è un nome... potrebbe chiamarsi pinco pallino... non siamo più ai tempi del duce quando i vertici alfa si scusarono con mussolini per aver montato strumentazione jaeger sulla sua 6c al posto di una "autoctona"... Oggi Alfa, Lancia, Audi, Mini servono a vendere gli stessi prodotti con facce diverse... Ma quando I PRODOTTI ci sono... Fiat non ha che cosa vendere se non briciole sparse a destra e manca... Scusate ma i tedeschi non si sono mica messi a lagnare per anni che i connazzionali connazionali ( )erano bastardi figli di buona donna perchè non volevano comprare le audi al prezzo delle mercedes... Allora per imporre Audi sì è dovuto produrre qualcosa di forte e farla pagare meno... perchè la gente non è disposta a gettare i soldi in qualcosa che non conosce e che non ha una solidità di immagine... Dire: "la gente non si compra Alfa al prezzo premium per cui abbasso il livello", scusatemi ma mi pare una cagata pazzesca... senza se e senza ma... a questo punto chiudi i marchi che tanto manco un cazzo vendono e ti ciulano solo soldi e mantienine uno solo... Fiat... è più che sufficiente... A cosa avere 4 marchi a cui non sai cosa far produrre? « Ultima modifica: Giugno 26, 2010, 15:03:45 pm da MarzulLaurus »
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Loggato
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Giugno 26, 2010, 14:17:29 pm |
Staff, V12, 28735 posts |
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Dire: "la gente non si compra Alfa al prezzo premium per cui abbasso il livello", scusatemi ma mi pare una cagata pazzesca... senza se e senza ma... a questo punto chiudi i marchi che tanto manco un cazzo vendono e ti ciulano solo soldi e mantienine uno solo... Fiat... è più che sufficiente... A cosa avere 4 marchi a cui non sai cosa far produrre?
Scusami però....il fatto che Alfa ai prezzi di Audi oggi non riesca a vendere mi pare che sia un dato di fatto. Cosa facciamo allora al posto di ri-posizionarsi su un livello sul quale siamo sicuri di vendere e da qua ripartiamo per la scalata, ma scalata con i conti ordine? C'è la strada "andiamo in perdita e speriamo..." che oggi non è tanto praticabile....ma da nessuno.... Ogni riposizionamento serio si fa a piccoli passi, e ci vogliono anni e costanza per coglierne i frutti. Ma anche chiarezza e costanza di obiettivi. Ma l'ambizione di Volvo non è mai stata di fare concorrenza a VW, ma quella di farla a Audi, BMW, Mercedes. Ci riesce, su di un livello leggermente inferiore, ma anche con prezzi inferiori.
Se Volvo deve fare prezzi inferiori per vendere significa che la gente NON la vede equivalente a BMW-Audi-Mercedes. Hai un bel dire che fai concorrenza a loro se poi ti devi calare le braghe.... « Ultima modifica: Giugno 26, 2010, 14:19:17 pm da TonyH »
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Giugno 26, 2010, 14:18:07 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Prima preso dalla foga forse sono stato poco chiaro, scusate... Qui il problema NON è Alfa Romeo... Alfa è un nome... potrebbe chiamarsi pinco pallino... non siamo più ai tempi del duce quando i vertici alfa si scusarono con mussolini per aver montato strumentazione jaeger sulla sua 6c al posto di una "autoctona"...
Oggi Alfa, Lancia, Audi, Mini servono a vendere gli stessi prodotti con facce diverse...
Ma quando I PRODOTTI ci sono... Fiat non ha che cosa vendere se non briciole sparse a destra e manca...
Scusate ma i tedeschi non si sono mica messi a lagnare per anni che i connazzionali erano bastardi figli di buona donna perchè non volevano comprare le audi al prezzo delle mercedes... Allora per imporre Audi sì è dovuto produrre qualcosa di forte e farla pagare meno... perchè la gente non è disposta a gettare i soldi in qualcosa che non conosce e che non ha una solidità di immagine...
Dire: "la gente non si compra Alfa al prezzo premium per cui abbasso il livello", scusatemi ma mi pare una cagata pazzesca... senza se e senza ma... a questo punto chiudi i marchi che tanto manco un cazzo vendono e ti ciulano solo soldi e mantienine uno solo... Fiat... è più che sufficiente... A cosa avere 4 marchi a cui non sai cosa far produrre?
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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MarzulLaurus |
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Giugno 26, 2010, 14:26:39 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Scusami però....il fatto che Alfa ai prezzi di Audi oggi non riesca a vendere mi pare che sia un dato di fatto. Cosa facciamo allora al posto di ri-posizionarsi su un livello sul quale siamo sicuri di vendere? C'è la strada "andiamo in perdita e speriamo..." che oggi non è tanto praticabile....ma da nessuno....
Possiamo smetterla di prenderci in giro? Alfa non c'ha un cazzo da vendere... e ti dico di più... auguro tanta fortuna a giulietta... ma è un'auto del cazzo... esclusi i pistoniani che si divertono alla guida (fra cui ci sono anche io eh)... Voleva essere generalista? Non può... è striminzita... Voleva essere sportiva... non può... ci sono serie 1 e A3 che sono molto più caratterizzate e le pisciano in testa... mi spiace... ma è così... Hai tirato fuori la versione da 235cv? Bene allora la voglio vedere in pista... ma se le prende da una renault megane del cazzo allora mi vado a comprare quella che costa magari anche in meno... Insomma... facciamo a capirci... Audi, all'epoca proponeva Mercedes al costo di Audi (dell'epoca)... se vuoi risalire la china è l'unica strada... altrimenti O VENDI... O CHIUDI... e non ci scassi il cazzo... perchè il buon marchionne che vuole far finta di buttare nel cesso la storia alfa per non azzeccare figure di merda confrontandosi con il positivo, deve fare i conti con il negativo della stessa... ovvero "auto da zingari, inaffidabili, terrone, che si sciolgono al sole etc. etc." Questo, l'uomo del maglioncino, vuole o non vuole deve considerarlo PER FORZA.... Se Volvo deve fare prezzi inferiori per vendere significa che la gente NON la vede equivalente a BMW-Audi-Mercedes. Hai un bel dire che fai concorrenza a loro se poi ti devi calare le braghe....
parafrasando: "si deve fare la gavetta"... Mercedes sono 100 e passa anni che, per mantenere quel livello, sforna prodotti di altissimo livello... non è che da oggi al domani arriva albert'o carrozzier e fa vetture da vendere in concorrenza con MB al loro prezzo...
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Loggato
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Homer |
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Giugno 26, 2010, 15:00:42 pm |
Staff, V12, 89890 posts |
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Merceces sono anni che è decaduta, ora si è un po' ripresa ma l'ultima SLK qualitativamente faceva e fa cagare, idem valeva per la penultima classe E che ha fatto tanto arrabbiare gli aficionados... la penultima classe C aveva un sacco di problemi, non parliamo di classe A... la qualità è scesa molto, eppure ha sempre continuato a vendere grazie al nome che si è fatta. Alfa è stata uccisa negli anni '80 e primi '90 dalla politica suicida di Fiat, che ha distrutto completamente l'identità del marchio e in più ha portato la qualità ai minimi livelli... c'è stata una ripresa grazie a 147 e 156 che però non son state supportate a dovere (tant'è che 147 è stata sostituita solo adesso)...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MarzulLaurus |
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Giugno 26, 2010, 15:04:18 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Merceces sono anni che è decaduta,
tendenzialmente sono d'accordo... ma forse "decaduta" mi pare un po' forte...
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Loggato
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Homer |
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Giugno 26, 2010, 15:05:06 pm |
Staff, V12, 89890 posts |
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tendenzialmente sono d'accordo... ma forse "decaduta" mi pare un po' forte...
calata? oh io ho un caro amico che ha una SLK ultima serie, scricchiola in maniera indecente e ha avuto un sacco di problemi...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MarzulLaurus |
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Giugno 26, 2010, 15:06:26 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Loggato
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Giugno 26, 2010, 16:14:40 pm |
Staff, V12, 28735 posts |
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Possiamo smetterla di prenderci in giro?
Alfa non c'ha un cazzo da vendere... e ti dico di più... auguro tanta fortuna a giulietta... ma è un'auto del cazzo... esclusi i pistoniani che si divertono alla guida (fra cui ci sono anche io eh)...
Voleva essere generalista? Non può... è striminzita... Voleva essere sportiva... non può... ci sono serie 1 e A3 che sono molto più caratterizzate e le pisciano in testa... mi spiace... ma è così... Hai tirato fuori la versione da 235cv? Bene allora la voglio vedere in pista... ma se le prende da una renault megane del cazzo allora mi vado a comprare quella che costa magari anche in meno...
Insomma... facciamo a capirci...
Audi, all'epoca proponeva Mercedes al costo di Audi (dell'epoca)... se vuoi risalire la china è l'unica strada... altrimenti O VENDI... O CHIUDI... e non ci scassi il cazzo... perchè il buon marchionne che vuole far finta di buttare nel cesso la storia alfa per non azzeccare figure di merda confrontandosi con il positivo, deve fare i conti con il negativo della stessa... ovvero "auto da zingari, inaffidabili, terrone, che si sciolgono al sole etc. etc."
Questo, l'uomo del maglioncino, vuole o non vuole deve considerarlo PER FORZA....
parafrasando: "si deve fare la gavetta"... Mercedes sono 100 e passa anni che, per mantenere quel livello, sforna prodotti di altissimo livello... non è che da oggi al domani arriva albert'o carrozzier e fa vetture da vendere in concorrenza con MB al loro prezzo...
Scusa Alberto, ma perchè t'incazzi così? Specie considerando che sotto sotto dici quello che diciamo noi....ovvero che OGGI per X-Y-Z motivi di prodotto, immagine, strategie, errori...concorrenza vera a BMW-Audi-Mercedes NON la puoi fare..... Quando arrivi così puoi fare 2 cose. O stai a macerarti di quello che doveva essere e non è, oppure fai il punto della situazione, vedi cosa si è salvato e riparti da quello per tornare su. Troppe volte abbiamo assistito al primo scenario, ora qualcuno prende il toro per corna e va nella seconda....
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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MarzulLaurus |
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Giugno 26, 2010, 16:43:27 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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^^^ Luca ti garantisco che non mi sono mica incazzato... In ogni caso... io non dico quello che dite voi... anzi sono in disaccordo... Io dico che: a fiat mancano troppi prodotti in fiat non si vede strategia di prodotto che alfa e lancia (e maserati) se vuoi metterle a vendere oggi devi fare un prodotto premium e venderlo ad un costo inferiore... Non c'è da fare alcun punto della situazione da fare... il punto della situazione è lo stesso da sempre... ed è che manca il prodotto... Se al mercato vai a fare la spesa solitamente vai da quello che contemporaneamente ti vende pomodori, melanzane, zucchine, cavolfiori, insalata etc. Magari cedendo qualcosa sul prezzo, ma almeno compri tutto assieme e via... se c'è quello che ha solo 1 dellde 10 cose che ti servono al 90% non ti ci fermi...
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Loggato
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Giugno 26, 2010, 16:49:13 pm |
Staff, V12, 23946 posts |
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aggiungo: eggrazie al cavolo che sarebbe meglio venderla ad un grande gruppo che ci butta dentro un pozzo di soldi per fare gran macchine...anni fa si vociferava di un interesse di Mercedes per Lancia...cos'è, non avrei preferito avere adesso le varie Classe A e C marchiate Lancia, con linee di Pininfarina come sempre e magari con la TI? ..ma se non la si vuole proprio vendere Alfa..allora appunto..meglio prendere atto delal situazione.
D'altronde aspettarsi che megamanager pagati per risanare dicano "non siamo capaci, vendetela cosi noi ce ne andiamo a casa"..mi pare un pò ottimistico.....
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Loggato
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