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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 19, 2010, 17:19:33 pm
Utente standard, V12, 77870 posts
Guarda che la prima frase che hai citato era rivolta ad Andrea, che ha scritto effettivamente in questi termini.
E ritengo che sia vero, che le gomme siano il fattore più importante.
Probabilmente ho male interpretato i post di Losna, quindi consideratelo come pensiero solo mio.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 19, 2010, 17:27:26 pm
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 19, 2010, 17:34:51 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Non lo so, penso di essermi già espresso, non mi cito ma vado a memoria: l'influenza (eventuale svantaggio) del cambio automatico rispetto al manuale può essere molto variabile, in funzione del tipo di cambio, della sua gestione elettronica, ed in funzione della conformazione del tracciato.  Penso (PENSO) che il suo svantaggio possa essere da praticamente nullo ad elevato, sostanzialmente.

Scuca Losna, come potrebbe essere "praticamente nullo", visto che stiamo parlando di un cambio con convertitore di coppia? Anche se la pista fosse solo un grande rettilineo, influirebbe negativamente in maniera pesante anche solo sulle prestazioni. Se poi affermi che il circuito su cui fanno le prove è lento, influirà moltissimo, è inevitabile.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 19, 2010, 17:39:30 pm
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 19, 2010, 17:41:48 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
se non ti piace "praticamente nullo", sostituisci con "decisamente limitato".  Mi risulta esistano conv di copp con blocco del rapporto, ad esempio, che probabilmente non vanno malissimo....  mi pare che AMG li usi (o li usasse in tempi recenti)....

Anche se bloccano il convertitore in sempre maggiori occasioni, come anche il mio 7G tronic non amg , rispetto ai precedenti, un convertitore di coppia peggiora l'efficienza della trasmissione non di poco, pesa, è lento negli innesti anche rispetto ad un mediocre manuale usata da persona un po' esperta...

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 19, 2010, 17:43:30 pm
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« Ultima modifica: Agosto 19, 2010, 17:45:20 pm da Losna »
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 19, 2010, 17:48:24 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
tutto vero, ma permette anche di avere una maggior coppia disponibile a molte velocità/regimi (sapessi, in pista, quante volte capita, con il manuale, che uno vorrebbe avere un rapporto un po' più corto o un po' più lungo....)

Diciamo che se è ben raccordato al propulsore lo sfrutta ai regimi migliori, ma sempre in termini turistici, non adatti ad una pista.
Alla Mercedes quando hanno voluto fare qualcosa di minimamente sportivo, sono passati ad un cambio automatico senza convertitore (quello della SL 63 amg, e poi al doppia frizione).
A me l'automatico con convertitore piace da impazzire, ma non c'è dubbio che ormai è un reperto archeologico, per pesi, costi, per complessità, per inefficienza, per tutto.
Ed in pista non può che dare il peggio di se.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 19, 2010, 17:49:24 pm
Utente standard, V12, 77870 posts
Comunque, dal sito della rivista di cui stiamo parlando ( http://www.auto.it/ ), a proposito del giro di pista leggiamo le considerazioni a proposito di ruote e cambio (qui il grassetto l'ho messo io):

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDm-2
Due secondi più lenta della Golf.
Nella consueta prova in pista la Giulietta ha pagato, come nel caso della 1.4 turbo benzina provata su Auto di maggio, la presenza delle gomme da 16 pollici. Che come detto non possono ovviamente garantire la velocità d’inserimento e la consistenza d’appoggio in curva di un pneumatico da 18”, come nel caso della Golf. Oltre a questo, c’è da dire che l’Alfa presenta anche un retrotreno più piantato a terra rispetto a quello di Golf. Fatto che da un lato garantisce una stabilità sempre elevatissima, ma dall’altra non consente di sfruttare quel leggero sovrasterzo che inserirebbe più velocemente la vettura in curva. Bene invece il lavoro del differenziale elettronico Q2, che contiene il pattinamento in uscita di curva.

Opel Astra 2.0 CDTI
Dalla prova in pista emerge l’eccellente lavoro telaistico e d’assetto apportato da Opel sulla nuova Astra: pur pagando 10 cv rispetto ad Alfa e VW, ma soprattutto penalizzata dal cambio automatico e dal peso elevato, l’Astra è vicinissima alla Golf GTD.

Volkswagen Golf GTD
Dalla prova in pista emerge l’eccellente lavoro telaistico e d’assetto apportato, la Golf GTD esce vincente dalla pista di Balocco, grazie al suo ottimo equilibrio globale, pur con un tempo non da record: l’ormai vetusta Leon con il 2.0 TDI da 170 cv e DSG le rifila 3 secondi...

In entrambi i casi (Golf e Astra) la pagina relativa al comportamento stradale esordisce con le considerazioni riguardanti le ruote da 18" (non fanno menzione del TIPO di gomma, perfino più importante IMHO).
Astra: Le ruote da 18 pollici fanno la differenza quando ci si dà dentro sul serio
http://www.auto.it/prove/opel/astra/2010/08-5740/su_strada/Opel+Astra+2.0+CDTI%2C+forma+e+sostanza
Golf: Golf, grazie soprattutto ai cerchi da 18", tra appare più reattiva e di conseguenza sportiva
http://www.auto.it/prove/volkswagen/golf/2010/08-5742/su_strada/Volkswagen+Golf+GTD%2C+inossidabile

È la PRIMA cosa che scrivono, fra l'altro in grassetto, qualcosa vorrà pur dire.

Tra l'altro, da http://www.auto.it/archivio/prove-6/ , sembra che la comparativa riguardi solo Golf e Giulietta.
Se l'Astra è stata provata in una giornata differente, tutti i paragoni vanno a farsi benedire.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Agosto 19, 2010, 17:56:43 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Comunque, dal sito della rivista di cui stiamo parlando ( http://www.auto.it/ ), a proposito del giro di pista leggiamo le considerazioni a proposito di ruote e cambio (qui il grassetto l'ho messo io):

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDm-2
Due secondi più lenta della Golf.
Nella consueta prova in pista la Giulietta ha pagato, come nel caso della 1.4 turbo benzina provata su Auto di maggio, la presenza delle gomme da 16 pollici. Che come detto non possono ovviamente garantire la velocità d’inserimento e la consistenza d’appoggio in curva di un pneumatico da 18”, come nel caso della Golf. Oltre a questo, c’è da dire che l’Alfa presenta anche un retrotreno più piantato a terra rispetto a quello di Golf. Fatto che da un lato garantisce una stabilità sempre elevatissima, ma dall’altra non consente di sfruttare quel leggero sovrasterzo che inserirebbe più velocemente la vettura in curva. Bene invece il lavoro del differenziale elettronico Q2, che contiene il pattinamento in uscita di curva.

Opel Astra 2.0 CDTI
Dalla prova in pista emerge l’eccellente lavoro telaistico e d’assetto apportato da Opel sulla nuova Astra: pur pagando 10 cv rispetto ad Alfa e VW, ma soprattutto penalizzata dal cambio automatico e dal peso elevato, l’Astra è vicinissima alla Golf GTD.

Volkswagen Golf GTD
Dalla prova in pista emerge l’eccellente lavoro telaistico e d’assetto apportato, la Golf GTD esce vincente dalla pista di Balocco, grazie al suo ottimo equilibrio globale, pur con un tempo non da record: l’ormai vetusta Leon con il 2.0 TDI da 170 cv e DSG le rifila 3 secondi...

In entrambi i casi (Golf e Astra) la pagina relativa al comportamento stradale esordisce con le considerazioni riguardanti le ruote da 18" (non fanno menzione del TIPO di gomma, perfino più importante IMHO).
Astra: Le ruote da 18 pollici fanno la differenza quando ci si dà dentro sul serio
http://www.auto.it/prove/opel/astra/2010/08-5740/su_strada/Opel+Astra+2.0+CDTI%2C+forma+e+sostanza
Golf: Golf, grazie soprattutto ai cerchi da 18", tra appare più reattiva e di conseguenza sportiva
http://www.auto.it/prove/volkswagen/golf/2010/08-5742/su_strada/Volkswagen+Golf+GTD%2C+inossidabile

È la PRIMA cosa che scrivono, fra l'altro in grassetto, qualcosa vorrà pur dire.

Tra l'altro, da http://www.auto.it/archivio/prove-6/ , sembra che la comparativa riguardi solo Golf e Giulietta.
Se l'Astra è stata provata in una giornata differente, tutti i paragoni vanno a farsi benedire.


Questo commento dimostra solo la VILTA' di certe riviste verso il Gruppo Fiat.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Agosto 19, 2010, 17:57:59 pm
Staff, V12, 28835 posts
Golf mica l'hanno provata assieme a Giulietta....hanno riportato semplicemente i dati della prova della GTD, controlla sul sito, sono IDENTICI al centesimo di secondo...

Cmq, io continuo a preferire le gommature umane....e pazienza se perdo 1 secondo nella prova speciale, poi rido dal gommista quando devi cambiare una 235/40 R 18.....

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 19, 2010, 17:59:22 pm
Utente standard, V12, 77870 posts
Golf mica l'hanno provata assieme a Giulietta...
Ah no? Quindi stiamo parlando di prove fatte in giornate differenti per tutte e tre le macchine?
Fermate il mondo, voglio scendere. Grin
28 pagine di aria fritta.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Agosto 19, 2010, 18:01:44 pm
Staff, V12, 28835 posts
Ah no? Quindi stiamo parlando di prove fatte in giornate differenti per tutte e tre le macchine?
Fermate il mondo, voglio scendere. Grin
28 pagine di aria fritta.

Controlla i dati della prova con quelli del loro database (mi sembra che la provarono nell'autunno scorso)  Wink
Che 2 esemplari della stessa vettura provati in 2 giorni diversi facciano gli stessi spiccicati tempi al centesimo.....non ci credo manco se c'era Giacobbo alla guida....

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 19, 2010, 18:04:04 pm
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 19, 2010, 18:05:25 pm
Utente standard, V12, 77870 posts
Controlla i dati della prova con quelli del loro database (mi sembra che la provarono nell'autunno scorso)  Wink
Che 2 esemplari della stessa vettura provati in 2 giorni diversi facciano gli stessi spiccicati tempi al centesimo.....non ci credo manco se c'era Giacobbo alla guida....
Sì, certo concordo.
Dati non confrontabili, stiamo parlando di niente.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 19, 2010, 18:12:26 pm
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