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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Agosto 23, 2010, 00:42:13 am
Utente standard, V12, 4863 posts
cos'era,un parcheggio coi birilli?  Roll Eyes

No semplicemente la parte più tortuosa della pista di 4R

Citazione
mantenendo le proporzioni secondo te,in una pista tipo il mugello di 5 km,ci sarebbero 3 secondi di differenza?
Non saprei dirti bisognerebbe provare

Citazione

suvvia...quando zavorrano le auto da turismo le differenze non arrivano a 1 sec al giro..

Un momento, le auto da turismo le zavorrano per cosa? Quali sono quelle che zavorrano?


Citazione

pur se lo ritengo un esempio senza senso,con le F1 che adesso non fanno rifornimento,di quanti sec parliamo da inizio a fine gara?e quanti kg di benza imbarcano?

Se ti ricordi bene sulle F1 quando facevano rifornimento dicevano sempre quanto perdevano con 10-20l di carburante in più.....si parlava di decimi al giro....figurati con una zavorra di 100kg quanto avrebbero perso
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 23, 2010, 09:00:00 am
Utente standard, V12, 77628 posts
Se sono stati fatti in giorni diversi ok, ma dire che 100Kg sono ininfluenti .... non è da forum di appassionati di motori.  Wink
Si diceva che influiscono meno rispetto alla differenza di gomme, non che NON influiscono.

Per inciso, nella mia macchina che è abbastanza leggera e ha poco motore ai bassi, si avverte anche la differenza fra serbatoio pieno e in riserva, vale a dire circa 30kg. Ma si sente solo nelle variazioni di velocità in rettilineo, perché il serbatoio è "abbastanza" centrale, come pure lo sarebbe un eventuale passeggero.

Parlando di un giro in pista, è ovvio che 100kg di zavorra nel baule incidono parecchio anche nei trasferimenti di carico trasversali, perché sono molto lontani dal baricentro della macchina.
Avere 100kg nel baule NON È come averli seduti di fianco, se parliamo di giro in pista.

E avere 100kg nel motore/cambio (molto in basso e molto vicino al baricentro), su una macchina da 13 quintali (una F1 pesa meno della metà), sul giro di pista incide anche meno (il che non vuol dire che NON incide, solo che incide meno).
« Ultima modifica: Agosto 23, 2010, 09:03:06 am da &re@ »
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Agosto 23, 2010, 09:11:32 am
Visitatore, , posts
io ho usato in pista auto da solo o con passeggero(che magari sono 70-80 kg ma distribuiti malissimo)e la differenza è minima,praticamente innavertibile su auto normali...i tempi di losna o homer li ho visti anche io,con e senza passeggero si parla dii pochi decimi.conta come questo peso è distribuito più che altro.a pari condizioni è meglio pesar 100 kg in meno,ma se l'auto è fatta bene ed è gommata giusta,meglio pesar di più che esser scarsi di gomma....altrimenti un'auto come la M3 nuova che pesa 1800 kg abbondanti,non dovrebbe neppure curvare o frenare a confronto di una mini o una clio che pesano 600-700 kg in meno...


sul kart 10 kg di zavorra?forse valgono 0.1 sec al km,ma si parla di mezzi esasperati al massimo senti ogni minima cazzata,non sono paragonabili ad auto stradali.allarghi la carreggiata di 2mm e la senti pesantemente...monti distanziali da 1 cm sull'auto e se te ne accorgi sei un mago. Wink




sulla mia macchina pesata 730 kg lo sento una cifra un passeggero.
Sarà perchè ho pochi cv ma a varano toglie almeno 1.2 sec.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 23, 2010, 10:16:56 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Agosto 23, 2010, 10:22:24 am
Staff, V12, 89897 posts
tra l'altro il 316d ha solo 115CV, è ovvio che il peso del passeggero si senta molto di più che su auto più prestazionali...se prendi già il 320d la differenza sarebbe molto meno marcata...figuriamoci su una media che pesa pure qualcosa di meno...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Agosto 23, 2010, 13:14:51 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
Se sono stati fatti in giorni diversi ok, ma dire che 100Kg sono ininfluenti .... non è da forum di appassionati di motori.  Wink
quanto pesa la 458?  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Tongue Tongue Tongue

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Agosto 24, 2010, 11:18:28 am
Staff, V12, 32956 posts
tra l'altro il 316d ha solo 115CV, è ovvio che il peso del passeggero si senta molto di più che su auto più prestazionali...se prendi già il 320d la differenza sarebbe molto meno marcata...figuriamoci su una media che pesa pure qualcosa di meno...

Come differenza di prestazioni e spinta sulla mia che è turbo tra quando sono da solo e quando ho un passeggero c'è poco o niente, non si sente quasi.
Diverso il discorso in 3, ho girato al ring su in 3 per un giro panoramico con homer e il fratello di lupo e il calo di prestazioni si sentiva abbastanza, soprattutto nei lunghi tratti in salita,
dove invece si sentiva una differenza abissale era nelle staccate, lì si, dovevo frenare un bel po' prima e con molta più veemenza per ottenere gli stessi risultati di quando ero da solo.

Riguardo alle differenze date da diverse gommature possono incidere molto, perfino tra gomme con uguali dimensioni, figuriamoci se sono anche diverse.

Io ho guidato per 2 volte la mia con le potenza RE050 di serie al ring e dopo poco più di un giro andavano in crisi, la spalla fletteva parecchio e si scaldavano troppo.
La volta successiva avevo montato le pirelli p-zero nero e la differenza è stata enorme a livello di prestazioni, pur essendo sempre due top di gamma della stessa misura......le p-zero hanno più grip, assorbono meglio i cambi di direzione e non si scaldano subito così tanto, si riescono a fare anche due giri.

Gli pneumatici sono l'unico punto di contatto tra l'auto e la strada, gestiscono TUTTO! e possono avere prestazioni totalmente diverse in molti casi.
Ad esempio le vecchie sport contact 1 facevano shifo per l'uso intenso, non parliamo in pista, durissime e andavano subito in crisi, poca tenuta, insomma delle ciofeche.
Sul cupè avevo montato le Toyo proxes, con quelle mi ero trovato molto bene invece, pur avendo una spalla /50, grande tenuta sull'asciutto e maggiore resistenza prima di andare in crisi per il surriscaldamento.

Ma basta fare un esempio semplice per capirci....provate ad andare a correre con le timberland da montagna o con le scarpette da corsa nike.....poi ditemi come vi siete trovati meglio.....per le gomme è ancora più accentuata la faccenda, ma il problema è che una marca e modello può essere perfetta per il setting di una macchina e andare peggio su un'altra (vedere le RE050 sulla mia GTI, non mi hanno soddisfatto per niente in pista eppure la F430 monta sempre RE050 e va benissimo..).
Qundi le veriabili sono infinite, così come le diversità di risultati ottenibili.....tra marca e marca, modello e modello, in base al setting dell'auto su cui sono montate, a chi guida,
alle condizioni della strada e a un miliardo di altri fattori......è molto difficile stabilire dei criteri standard secondo me.

Tutto questo per dire che quando ci sono in ballo potenze non indifferenti dai 150 cavalli in su, possono fare molta più differenza le gomme che 100 kg di peso in più.
Con il peso si possono perdere decimi magari mentre con le gomme secondi interi, ma non è sempre detto.
Se il telaio è reattivo e impostato bene può fare più differenza avere 100 chili in più piuttosto che due modelli di gomme diversi....non c'è un dogma fisso.

Paragonare i tempi di due auto diverse con misure di gomme così differenti non ha nessun senso, tantomeno infilandoci dentro pure un'automatica, peggio ancora la prova diventa proprio l'inutilità assoluta, i parametri sui quali confrontarle in quel caso non vanno bene se si prende in considerazione il tempo sul giro perchè allora tutte le auto devono essere rese il più simile possibile come gomme, setting ecc. secondo me.
A sto punto la valenza è la stessa dei test di evo o top gear che prendono le auto così come sono, le stramazzno in giro su tutte le strade e poi ti raccontano le sensazioni così come sono, senza dati tecnici e minuzie che avrebbero valenza zero, per quello vanno organizzate prove confronto apposite come i super test in pista che a volte fa auto o anche 4R prendendo auto tutte della stessa categoria e facendo prove specifiche identiche.

Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Giulietta vs Golf vs Astra   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Agosto 24, 2010, 16:09:59 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
rinnovo il mio invito:
<ancora non lo avete bannato?!>

Grin

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