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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Luglio 28, 2010, 09:29:19 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Plausibile... anche se il polo chimico, fiorente ed avanzato, è stato lasciato morire...

... e adesso ci ritroviamo nella situazione in cui Fiat finanzia da sola l'80 % della ricerca privata in Italia ....

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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Luglio 28, 2010, 09:29:44 am
Utente standard, V12, 4863 posts

cosa centra con quello che ho scritto scusa ?  il mio discorso è : fiat ha preso si gli aiuti di stato , ma sul piatto metteva  circa 250.000 dipendenti diretti  tutto l'indotto coinvolto ...altre realtà non mettevano sul piatto nulla ( o molto poco 9 e ricevevano aiuti a pioggia ( e ricevono ancora ) .
la mia critica è rivolta allo stato imprenditore .


C'entra perchè non è un discorso corretto il tuo. Non puoi dire, si ok la FIAT faceva porcate però faceva anche lavorare le persone, perchè se invece di fare porcate faceva le cose fatte un po' meglio investendo solo nella'auto e non in altre cazzate, magari di persone ne faceva lavorare molte di più.
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Luglio 28, 2010, 09:39:16 am
Utente standard, V12, 10361 posts
C'entra perchè non è un discorso corretto il tuo. Non puoi dire, si ok la FIAT faceva porcate però faceva anche lavorare le persone, perchè se invece di fare porcate faceva le cose fatte un po' meglio investendo solo nella'auto e non in altre cazzate, magari di persone ne faceva lavorare molte di più.

ti hanno mai insegnato che con i se ed i ma non si va da nessuna parte ?
mi limito a mettere in evidenza come le cose siano andate e come vadano ora , degli e se , purtroppo , importa poco e servono ancora  meno .

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
bmwsport
Luglio 28, 2010, 09:43:29 am
Utente standard, V12, 4863 posts
ti hanno mai insegnato che con i se ed i ma non si va da nessuna parte ?
mi limito a mettere in evidenza come le cose siano andate e come vadano ora , degli e se , purtroppo , importa poco e servono ancora  meno .


Punti di vista che non condivido !
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Luglio 28, 2010, 10:04:00 am
Utente standard, V12, 23763 posts
... e adesso ci ritroviamo nella situazione in cui Fiat finanzia da sola l'80 % della ricerca privata in Italia ....

 Roll Eyes

dire che è avvilente è poco...
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Luglio 28, 2010, 10:11:41 am
Utente standard, V12, 12456 posts
dire che è avvilente è poco...

... quoto, e aggiungo grazie alle PMI ...

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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Luglio 28, 2010, 18:09:12 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Citazione
(e negli usa l'economia non è mai andata tanto bene come negli ultimi 20 anni)

Questa poi me la spieghi.....l'economica Americana negli ultimi 20 anni e' andata avanti soprattutto a forza di un mostruoso indebitamento (sia pubblico che privato) reso possibile anche grazie allo status di riserva internazionale del dollaro, truffe finanziarie che si susseguono con frequenza sempre maggiore e bolle speculatizve.....quella degli anni 90 aveva quantomeno un fondamento solido nell'incremento della produttivita' (internet e tecnologie informatiche) quella degli ultimi 10 anni invece e' stata sostanzialmente solo schiuma (usare la casa come bancomat per comprarsi la macchina nuova, elettrodomestici, etc... tra l'altro prodotti altrove)

Il mercato azionario al momento e' agli stessi livelli del 1999...

Poi c'e' il buco nero dell'industria della difesa (e quella va a gravare sulla voce debito pubblico)

Certo ci sono settori d'eccellenza e si fa tantissima ricerca, resta il fatto che l'America al momento non riesce piu' a generare "solido" R&D di base (alla fine internet ed i computer sono figli commerciali della ricerca di base fatta sui semiconduttori negli anni 50 e 60, ARPANET e' del 1969) e non abbiamo innovato praticamente su nulla in quest'ultimo decennio....sperare che siano le aziende private a farsi carico della ricerca di base e' pura follia e lo stiamo vedendo....non si puo' campare solo di I-Phone e Facebook...

Citazione
questa è la situiazione attuale....  fino a pochi anni fa (prima della crisi delle big three) l'operaio americano stava bene.

L'operaio manufatturiero Americano sono oltre 20 anni che ha grosse difficolta' Losna.....vatti a vedere certi video di Detroit o Cleveland (Lo storico "industrial heartland" della nazione) e farai fatica a capire se sono gli Stati Uniti o Sarajevo ai tempi della guerra....

La prima ondata di deindustrializzazione risale ai tempi della presidenza Reagan.

Tempo fa vidi un filmato su una cittadina dell'Ohio che decenni prima era un fiorente centro produttivo per l'industria leggera, Black & Decker, Toro e tanti altri producevano li.....ora le sole opportunita' (a paga minima) che rimanevano erano nei servizi e vendite al dettaglio i quali servivano la massa dei pensionati (dei bei tempi passati con benefits e pensioni)...praticamente si prevedeva che quando anche gli ultimi pensionandi "di lusso" avranno tirato le cuoia la citta' praticamente verra' strangolata economicamente.

Certo negli anni 90, grazie ad Internet ed all'industria del software ci e' riusciti un po' a passare sopra al problema (eppoi riqualificarsi come programmatore anche ad una certa eta' non e' che fosse poi cosi' difficile) ora pero' la crisi "morde" anche le categorie prima considerate "sicure"...l'abbattimento dei costi delle telecomunicazioni a fatto di colpo piombare i lavoratori dell'IT, superstar fino a qualche anno prima, nella stessa situazione degli operai delle catene di montaggio ....oggi ci sono societa' di revisione conti o studi legali che fanno fare parecchio lavoro backoffice (tipico terreno di formazione per commercialisti e avvocati "in erba") in India o altrove. Alle tue lastre radiografiche probabilmente gli da' una sbirciatina iniziale un tecnico all'altro capo del mondo.

Agli inizi degli anni 2000 si sperava molto che le nanotecnologie ed il biotech potessero prendere il posto di internet.....finora e' stata una delusione e poi, anche quando, vatti a riqualificare da programmatore a fisico o biochimico......

Certo negli States c'e' anche una mentalita' molto diversa, un dinamismo sconosciuto in Italia  ed un innato ottimismo nel futuro ma a poco a poco quello lo vai perdendo quando ti rendi conto che il gioco e' truccato....

Che poi, facciamo attenzione, filosoficamente parlando, dove sta' scritto che un'operaio Cinese o Indiano (a parita' di produttivita') debba guadagnare meno che un'Italiano o un Tedesco....il problema e' che si vuole produrre a prezzi Cinesi per vendere a prezzi "Occidentali"...beh cosi' non va'.....


Gli Stati Uniti, purtroppo sotto certi aspetti, si stanno un po' "Italianizzando" (sempre piu' imprenditori che parlano e fanno poco, corruzione, truffe, paralisi politica, etc...)
« Ultima modifica: Luglio 28, 2010, 18:19:24 pm da saturn_v »
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Luglio 30, 2010, 20:54:16 pm
Utente standard, V12, 6145 posts
bè dal punto di vista macroeconomico il decennio 96-06 gli usa hanno avuto un tasso di crescita della produzione di più del 3% con poca inflazione e la disoccupazione tipo al 5%, roba che in europa ci si bacerebbe i gomiti esclusi i piccoli paesi ricchi. a stare ai dati pubblicati la disoccupazione negli states dai picchi degli anni 80 è continuata a scendere mentre in europa è costantemente aumentata, ovvio, paesi come norvegia o olanda mica si possono paragonare agli usa. infatti i redditi procapite dei grandi paesi europei hanno perso circa il 10% dall'80 ad ora relativamente agli stati uniti.
poi il deficit commerciale, i bassi tassi di interesse, gli investimenti a leva ecc... si possono sicuramente criticare. non si può valutare l'economia complessiva da un singolo aspetto, ci saranno posti depressi come troy e crisi pesanti ma, insomma, nel complesso poteva essere peggio.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Fiat in serbia   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Luglio 30, 2010, 21:10:57 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
I dati statistici dell'economia Americana lasciamoli stare, soprattutto dopo l'ultimo pesante massaggiamento della Commissione Boskin a meta' anni 90 durante la presidenza Clinton.

Robe tipo il calcolo del CPI passato dal metodo aritmetico a quello geometrico, product substitution, hedonics adjustment, il calcolo dei prezzi dell'immobiliare passato dal costo effettivo al "rent equivalent" e quant'altro, che sono andati a stravolgere tutto il calcolo dell'output.....come si dice da queste parti ci sono bugie, dannate bugie e statistiche....

L'inflazione reale e' ben piu' alta di quella ufficiale, cosi come il tasso di disoccupazione....In America se lavori un'ora la settimana sei ufficialmente occupato.....gli USA avranno sempre un tasso di disoccupazione ufficiale piu' basso che in Europa

Durante il periodo 1995-2000 c'e' stata crescita vera (insieme a molta "schiuma") ma l'ultimo decennio e' stata solo foffa e indebitamento a go-go
« Ultima modifica: Luglio 30, 2010, 21:13:48 pm da saturn_v »
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