Sicuramente sono fatte per far guadagnare le aziende, aziende che per guadagnare, continuano a fare con un lavoro di lobbing, pressioni sul governo affinchè le leggi contro il fumo e gli alcoolici non siano troppo restrittive.
Solo in Italia non ci sono cause contro le multinazionali delle sigarette!

Ciao, ora devo andare, ma se vuoi possiamo continuare domani mattina
Francesco

in italia una casa cosi' costerebbe un'occio della testa

anzi due occhi a testa (per chi ci abita)

non stiamo parlando di fumo e alcool stiamo parlando di sicurezza stradale, ce ne sarebbero' cosi' di cose da dire altrimenti

hai la macchina vecchia? ci metti le cinture punto.

seno' io ci faccio mettere i freni a 4 pinze e non me ne frega niente se devo fare l'omologazione.

Se mettiamo in discussione l'utilità di casco e cinture nel ridurre le lesioni in caso di incidente, allora è meglio che il discorso lo finiamo qui.

Il problema secondo me è il solito. Chi paga i costi sociali delle scelte dei singoli, perchè, come dicevo, a tutti fa comodo sentirsi liberi fin tanto che possono fare da soli, ma poi tutti vogliono avere l'ombrello della società quando ne hanno il bisogno.

Chi paga il costo sociale di alcool e fumo? Io sono favorevole a che venga scaricato sui fumatori e gli alcolisti. Ovviamente come stato non posso certo chiedere all'ammalato di cancro o di cirrosi di pagarsi le terapie. Ma posso tassare questi beni (sigarette e alcolici) in maniera tale che le tasse coprano i costi sociali dei danni che provocano. In questo modo ottengo il duplice obiettivo di coprire i costi sociali di alcool e fumo senza scaricarli su quelli che non hanno mai fumato o che al massimo bevono una birra ogni tanto.

Io potrei essere favorevole all'abolizione dell'obbligo di usare le cinture ed il casco. E' sufficiente che chi decide di andare in moto senza casco o in macchina slacciato sia obbligato ad avere una polizza integrativa personale, che vada a coprire questi maggiori costi. Quantificarli non è difficile, perchè nei paesi civili, dove questi studi si fanno, i dati ci sono. A questo punto diventa una scelta del singolo. L'importante è che i costi di questa libertà non vengano scaricati sugli automobilisti che invece scelgono di fare il possibile per ridurre le conseguenze di un incidente.

Mauring, ti ricordo che finalmente, seppur con molto ritardo, anche in Italia ormai in qualsiasi locale pubblico è vietato fumare...

perche', se io oggi torno a casa dal lavoro e vado addosso a uno che non aveva la cintura e questo s'ammazza, io saro' responsabile di un omicidio

e a me questo mi fa proprio girare il coglioni, specialmente se penso che se invece di mare il macho (come direbbe lou) si fosse messo la cintura e se la fosse cavata con un braccio rotto.

infatti su alcool e fumo (fidati lo so perche' ne sono un consumatore) si paga il monopolio di stato, ed e' una bella percentuale pure.
percui io li pago i soldi per curare i malati dei prodotti che consumo pure io.

se poi questi soldi vengono buttati in scemenze invece che essere usati per il loro scopo e' un'altro discorso.

Certo, e ne sono ben contento ! Ma per la strada si puo' fumare finche' si vuole. E il rischio e' uguale, cosi' come fumare in casa propria. Allora che facciamo ? Vietiamo la vendita delle sigarette ? E anche dell'alcool ?

Non vedete che e' un discorso senza fine ?

Sono libero o no di comprare un martello alla ferramenta e darmelo ripetutamente sulle balle ? Si. E il mio ricovero in ospedale va ai danni della comunita'.

E allora lasciatemi libero anche di non indossare casco e cinture quando non ne ho voglia.

Aspetta mauring...però quanti sono questi scimuniti che si martellano le balle e poi si fanno pagare le spese?uno o due in tutto il mondo?E quanti saranno coloro che si sfracellano con il parapendio?lo 0.1 % della popolazione?avanti,facciamo lo 0.5...
C'è da considerare pure questo,l'incidenza di ogni singolo fenomeno.
Io mi trovo perfettamente d'accordo con Phormula.Hai parzialmente ragione sulla libertà.Ma libertà non significa fare quello che si vuole scassando le pelotas agli altri.Io sono libero di ascoltare musica a casa mia.Ma se sparo tutto a fondo a 120 db non mi meraviglierei di vedermi arrivare i carabinieri...Non so se capisci quello che voglio dire.
Non vuoi indossare le cinture?Benissimo.Ma devi accollarti il maggior rischio che deriva e non devi venirmi a chiedere di pagarti le spese mediche...
Io non fumo e bevo un drink alcolico una volta ogni due settimane (cioè i sabati in cui non porto la macchina).Non mi ritengo un dipendente da nulla.E spero ogni giorno che il prezzo delle sigarette salga a dismisura...
Alcool e fumo sono due problemi oggettivi ( ma ci sarebbe ,ad esempio,anche il problema della sicurezza sul lavoro...).Ma anzichè andare avanti (cercando soluzioni per diminuire il problema alcool e fumo) che facciamo?Andiamo indietro liberalizzando l'uso di cinture e casco?E non sono d'accordo nemmeno sul fatto che casco e cinture non servano.Oltre ai morti,ci sono i feriti.Che sono la maggior parte e sono quelli che costano di più.E se non ci sono cinture e casco i danni sono in genere più alti.Questo che significa?Che un ragazzo in coma per un mese costa.Che una testa fracassata costa.Che invece una contusione alle gambe o un braccio rotto o al massimo un bernoccolo sono sciochezze...Cerchiamo di non vedere sempre il lato oscuro delle cose....

La liberta' non deve scassare le pelotas agli altri ?

Anche questo e' un discorso infinito.

Se per distrazione tampono leggermente la tua Phaeton, la riparazione costa 10 milioni, mentre se tu avessi avuto una 128 sarebbe costata 100 mila lire. Tutti questi costi ricadono poi nei premi assicurativi che paghiamo tutti.
Per cui, comprandoti la Phaeton, mi hai rotto le pelotas.

Allora, che facciamo ? Obblighiamo tutti ad andare in giro con la 128?

Beh,ma se la metti così dovremmo tutti rinchiuderci in qualche convento in Tibet a meditare per tutta la vita.
E comunque il "premio" assicurativo aumenta pure per questo.Se io tampono,pago di più.E automaticamente evito di far pesare i costi sugli altri per le mie distrazioni.

Cari signori, la questione si può risolvere molto semplicemente....ovvero:

fumi? sei un pirla...
non metti la cintura di sicurezza?sei un pirla
bevi?sei un pirla
ti droghi?sei un pirla

date retta ad un.....pirla.....

adesso,fregnacce a parte,un detto vecchio (incredibilmente ancor più di quello delle due turbine che son meglio di una   ) dice: la propria libertà finisce dove inizia quella di un altro...........direi che riassume molto semplicemente la questione.......

fumi? (sei un pir....oh merd scusate...) ok uno può dire, fuma pure, fatti venire il cancro, il problema però è che non mi devi rompere i cugghiuni a me fumandomi in faccia e inquinando pure me che non ne ho nessuna voglia, allora che faccio?ti chiedo di spegnere la sigaretta perchè magari sono li che mi sto mangiando una pizza....ma la sigaretta non viene spenta.....che faccio?ti prendo a seggiolate finchè ti apro il cranietto muschioso?non si può...però non si può nemmeno fumare in un luogo pubblico....e allora?come si esce da sto casino?
oppure possiamo metterla ancora più sul pesante........fumi all'aperto per non appestare chi non gradisce nei luoghi chiusi?ok, ma l'aria che stai inquinando non è tua, è di tutti e allora chi te lo da il permesso di farlo?
e si va avanti all'infinito.......la cintura?non la vuoi mettere?e allora vai ingiro coi pantaloni per terra (uuuhhhh ha fatto la bbbbbattutaaaa......aaaagh   )uno può dire, fai come casso ti pare, poi se vai a sbattere ti ritrovi incapocchiato su un albero col parabrezza al collo........però non funziona così...le spese poi le pagano tutti.....

in conclusione.....bisognerebbe che il buon senso fosse uploadabile e upgradabile......e per chi non ce l'ha proprio......un bel SETUP.EXE

Se vogliamo tirare il concetto di libertà individuale verso bene collettivo, si potrebbero fare milioni di esempi.
Uno solo per tutti: perché devo essere obbligato a pagare l'assicurazione della macchina? Se sbatto contro uno, non posso essere libero di pagare i danni di tasca mia?
E se non mi bastano i soldi o sono nullatenente, beh, pazienza. La mia libertà é salva.

Sono d' accordo con Phormula e ritengo - caro Mauring - la tua polemica sterile e pretestuosa.  

Ok che ti piace aizzare noi poveri forumisti, ma il tuo discorso sembra degenerare nell' anarchia più totale.  

E' giusto che ci siano degli obblighi atti a diminuire i costi sociali dovuti a eventuali incidenti, come è giusto vietare il fumo in ogni dove (il fumo all' aperto è molto più facilmente disperdibile e non provoca di certo effetti paragonabili al fumo in un locale).  

Tutte le scelte sono frutto di compromesso, a mio parere il miglior compromesso sociale è imporre e far rispettare determinate regole, porre insomma dei "paletti anti-pirla".

 

Che poi,ritornando al discorso della cintura.Sono milioniu le auto ciurcolantiu,ma su totale solo una piccola percentuale è vecchia.Quindi saranno una piccola percentuale i guidatori sollevati dall'obbligo.Una ciufra non certo confrontabile con i milioni di automobilisti che invece hanno auto con cinture...