è facile anche dire in polonia costa meno ciao ciao e me  ne vado

Quoto. Il messaggio è stato chiarissimo ed è riassumibile in 2 punti:
1- In Italia, così non funziona
2- Io mi occupo dell'azienda (e la frase del metalmeccanico è vera, lui è inquadrato nel CCNL settore metalmeccanico), non faccio l'imprenditore-politico-sindacalista-magnate-filantropo-ominodellepulizie.

Ma come al solito, si preferisce indignarsi anzichè chiedersi come si potrebbero cambiare le cose in meglio.
Che non significa finire ai livelli cinesi (ma esiste solo la Cina come paese industrializzato? Che mi sono perso qualcosa?), significa semplicemente togliere tutte quelle spigolosità che rendono un'industria potenzialmente profittevole in un bagno di sangue. Come tassazione sul lavoro, burocrazia, scaramucce tra i sindacati, il non rispetto degli accordi e così via.

Alternativa, è considerare Fiat come ente sociale. Si lascia tutto così, e pazienza se ogni 3-4 anni lo stato deve sganciare soldi per mantenerla in piedi...

Ok, allora Marchionne e l'industriale medio italiano devono farsi frati e forse santi, iniziare a elargire miracoli e risolvere i problemi al nostro posto.

Ovvio, produco in perdita, brucio soldi, non faccio i mie interessi e in cambio ho la gratitudine degli italiani (bhe,almeno di una parte del 30% che compra i miei prodotti e non pensa solo al proprio interesse come giusto).

Così possiamo continuare a stare buoni,leggerci solo la gazzetta dello sport e guardare quanto è buffa la nostra classe dirigente.

Lo ripeto: qui se non si inizia a cambiare le cose, altro che delocalizzazione.. Sarà difficile e dolorosissimo, ma bisogna iniziare.
Il nocciolo e che siamo una nazione povera e dobbiamo rendercene conto. Non potremo vivere al di sopra delle nostre possibilità per molto, non potremo far pagare il 120% sugli utili agli imprenditori per molto tempo ancora.

è la solita storia....l'opposizione ora dice che il mondo è in rovina a causa del governo attuale (come solitamente fa sempre l'opposizione comunque, qualunque sia la parte politica alla quale appartiene), tutta colpa sua, sono finiti, da buttare e bla bla bla......il fatto che il mondo intero sia stato nella merda profonda per almeno 3 anni passati a causa della super crisi economica scaturita non conta certo....il fatto che in italia abbiamo risentito un po' meno e abbiamo mangiato un po' meno merda rispetto alla quasi totalità degli altri paesi europei non conta certo...
chiariamo, non voglio difendere l'attuale maggioranza ma ne ho le palle startosfericamente piene di sentire queste puttanate senza senso....soprattutto sputate fuori da gente che non ha mai presentato uno straccio di alternativa valida e realistica...
in allegria eh


da noi l'importante è trovare un capro espiatorio sul quale riversare tutte le colpe e non guardarsi dentro e capire cosa non va in modo da risolvere i problemi, magari prendendo decisioni difficili e drastiche, anche impopolari....no l'importante è non offendere nessuno, non andare contro niente, lasciamo affondare la barca che va bene così, basta che se volemo tutti bene e che trionfi l'ecologia

Infatti...tra l'altro non mi pare abbia detto "chiudo Pomigliano e sò c...i vostri se vi trovate 6000 persone disperate per le strade che sono "sensibili" (per ovvi motivi di sopravvivenza) al reclutamento da parte della camorra" ..ha solo detto, e non mi sembra possibile dargli torto...che se dovesse chiudere sarebbe un problema...

Poi sia chiaro.. io non è che lo veneri eh...critico l'atteggiamento verso la sua intervista, poi ripeto...per me poteva dire qualcosa di più sulle auto...ma non mi pare abbia detto tutte queste boiate..

Sono contento che tu non abbia risentito della crisi italiana, sinceramente.
Crisi che fino a 12 mesi fa è sempre stata negata e bollata come "cassandrismo comunista".. comunque un confrontino fra l'andamento del pil tedesco e quello italiano negli ultimi 2-3 anni si può fare? Così, in allegria..
Ne stiamo uscendo un casino meglio da questa crisi
Io mi chiedo se vivo io in un'italia parallela.. Ma voi che lavoro fate, per amor di statistica? 

io ho ancora un lavoro perchè nella mia azienda ci siamo spaccati il culo inventandoci qualcosa per rimanere vivi, diverso da ciò che avevamo fatto fino all'inizio della crisi, e c'è mancato poco che chiudessimo all'inizio, poi abbiamo ingranato e siamo riusciti a uscirne fino ad oggi....
purtroppo tanti sono andati a fondo a causa di aziende fossilizzate da 40 o 50 anni a lavorare sempre e solo in un modo, sempre e solo su un tipo di prodotto o di servizio, io ho la fortuna/sfortuna di lavorare in una azienda piccola e per questo siamo riusciti a rimanere a galla sputando tanto sangue ma potendo modificarci velocemente.
non è questione di universo parallelo, è questione che un sacco di gente ha pensato di poter continuare a vivere come ha sempre fatto durante le vacche grasse, pensando che tanto il posto di lavoro era lì e che l'azienda era lì, ma così non è stato per molte realtà, lo stesso problema è in fiat oggi, molta gente continua a pensare che tutto è sempre uguale a prima ma non è così, il mondo è cambiato, l'economia e il lavoro sono cambiati, i modi e i tempi sono cambiati, chi è rimasto nel passato a volte è rimasto a galla ma molti altri sono andati a fondo.
Sta di fatto che oggi non ci troviamo ad avere la crisi di una grecia o di una spagna...perchè la gente ha sempre la memoria molto corta....la spagna dai tempi delle olimpiadi era diventata una potenza economica di spicco, così ha fatto per oltre un decennio, salvo poi crollare nel periodo della crisi più pesante e si son ritrovati anche loro con le pezze al culo.
non è che da noi vada tutto bene ma è certo che stare a piangersi addosso sputando velelno contro tutto e tutti come sembra ormai lo sport nazionale preferito, non serve di sicuro a dar da mangiare ai figli a fine mese e a pagare le bollette.

anto per farti capire quanto è avanti l'italia di oggi...
ben poca gente ci capisce un cazzo di inglese, sul serio intendo no "noio want ilo" o cose del genere.
Idem la maggior parte della gente non ci capisce ancora un cazzo di computer e programmi da usare per lavorare meglio e più in fretta......dove pensi di andare con gente così?
Quando giro per lavoro e parlo con stranieri nelle riunioni vedo un sacco di italiani che non sanno l'inglese, dove vogliono andare?
questo solo per fare un esempio lampante.

Continuo a non leggere analisi di tipo industriale/organizzativo sul "sistema fiat"...

Marchionne ha chiesto un diverso tipo di relazioni industria-lavoro... ok... ci può stare...

Ma, per esempio, io sento molte voci qualificate (nel senso di gente che ci lavora dentro) che insinuano, per esempio, che a pomigliano, oltre tutti i problemi, c'è un sistema della gestione del controllo qualità del tutto inefficiente... Questo, sempre da quel che mi si dice, non c'entra nulla con la produttività/serietà del singolo operaio, ma con l'organizzazione del metodo da parte dell'azienda....

Avrei creduto di più a marchionne se questo fosse venuto a dire: "sentite io ho organizzato il sistema in questo modo, che è il migliore possibile come dimostrato dai risultati ottenuti da toyota, mercedes, VW, renault etc., ma gli operai cagoni, difesi dai sindacati imbroglioni mi rompono le uova nel paniere..."
Il tutto, magari, supportato da un contraddittorio qualificato (leggi qualcuno che ci lavora la dentro e possa confermare/smentire)

Non l'ho sentito parlare di un sistema di ricerca pubblico e di supporto alla ricerca privata che faccia "sistema" con il sistema industriale di cui lui (la sua azienda) si gioverebbe, ma anche i concorrenti...

Le Fiat non si vendono perchè mancano i modelli, la qualità ed una rete vendita in grado di supportare adeguatamente l'acquirente...

Molti dei supporter di marchionne, qui dentro, sono gli stessi che scelgono di non comprare Fiat o Alfa o Lancia perchè (e l'archivio del Pistone fa fede, in tal senso) la rete di vendita non è altrettanto valida rispetto alla concorrenza di cui possiedono i modelli, o perchè mancava il modello che li avrebbe soddisfatti (un suvvettino, una SW dalle giuste caratteristiche, la giusta combinazione di motori/trasmissioni etc. etc. etc.) o perchè quando hanno comprato Alfa/Fiat/Lancia sono rimasti insoddisfatti dalle prestazioni/qualità/caratteristche del modello prescelto e sono passati alla concorrenza...


Queste considerazioni, dove sono?

Personalmente, a me, che in Italia produca Fiat o Toyota o VW o chiunque altro frega poco...

Però allora capiamoci, se dobbiamo parlare di Fiat, parliamo di Fiat... se dobbiamo parlare del "sistema Italia", parliamo di quello e chiediamoci che fine hanno fatto le industrie nazionali importanti (chimica, elettronica di precisione e di potenza, siderurgia, energia etc. etc.) e chiediamo a chi ha aperto stabilimenti in spagna, nei paesi bassi, in inghilterra o altrove perchè hanno scelto di farlo lì e non in Italia... Chiediamo anche a chi ha acquisito le industrie nazionali, il motivo per quale hanno preso qui e portato altrove...

almeno in questo modo ci facciamo un quadro complessivo al netto dei (giustificatissimi) interessi "personali" e particolari di UN imprenditore...

Io quoto in toto il corsera ...

http://www.corriere.it/economia/10_ottobre_25/marchionne-mucchetti_764d078e-dff9-11df-a41e-00144f02aabc.shtml

Quando tutti pagheranno le tasse ci sarà la possibilità di abbassarle. Finche ognuno fa il furbetto alle spalle degli altri non lamentiamoci allora.

infatti mi pare che solo negli ultimi anni sia stata attuata una politica di rastrellamento e controlli fiscali recuperando un sacco di soldi da evasori....certo sarà ancora solo il 5% di tutto il giro ma almeno si è cominciato da qualche parte...
dove cazzo poi vadano a finire tutti sti soldi però non è dato di sapere al momento....così come gli introiti faraonici delle giocate del super enalotto....chi lo sa?
boh....e nessuno ci spiega niente, ci mancherebbe oh, scherzi?
famoli sparire sti soldi che nessuno sa niente...

certo, peccato che da noi non si potrà mai fare finchè pochi sindacalisti contrari possono bloccare tutto, oppure poche persone che protestano possono bloccare un'opera titanica a livello europeo, o pochi scalmanati possono bloccare le linee ferroviarie, ecc ecc
Certo è che se non si arriva ad un incontro per discutere le cose e accordarsi c'è qualcosa che non va da tutte e due le parti.

Sempre a dare addosso agli operai Fiat, rei di starsene in malattia senza motivo dieci gioni all'anno, ma nessuno parla mai dell'operato vergognoso degli Agnelli, che hanno accumulato e nascosto fortune di MILIARDI di euro, mentre lo Stato erogava fior di aiuti.

se le macchine che escono dalla catena fanno cagare , vanno a tocchi o non ci sono alcune parti  di chi è la colpa , dello stato , del governo e di gesù cristo ?

siamo d'accordo su questo....ma oggi viviamo nel presente e per risolvere i problemi non serve a un cazzo rimuginare sul passato cristonando, serve solo a stare immobili mentre il mondo va avanti....se c'è gente che non lavora ci deve essere la possibilità di sbatterla fuori a calci nel culo, sia un operaio sia un dirigente o un manager, da noi però non si può fare per mille motivi, certo siamo tutelati molto più di altri su molte cose come lavoratori però io devo farmi il culo nella multinazionale anche per quel collega bastardo che non si sbatte e tanto non lo possono sbattere fuori...beh questo non è accettabile nel mondo in cui dobbiamo vivere e lavorare oggi.
la soluzione che proponi tu per risolvere il problema qual'è?
magari è più valida di quella che hanno pensato fino ad ora, può benissimo essere dato che fino ad oggi non ho visto idee geniali venire da nessuna parte politica, anzi