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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Ottobre 25, 2010, 16:34:18 pm
Visitatore, , posts
tratto dal sito in cui è comparso l'articolo di cui sopra riguardante il costo del lavoro italia vs germania:
http://lapulcedivoltaire.blogosfere.it/2010/09/perche-in-italia-il-costo-del-lavoro-e-cosi-alto.html

Vi scrivo dalla Germania e vorrei farvi notare un’inesattezza nei vostri dati riguardo il calcolo dei costi del lavoro in Italia e in Germania.

Suppongo che per i costi riferiti all’Italia abbiate tenuto conto non solo dello stipendio lordo del dipendente ma anche dei contributi che l’azienda versa di tasca propria, quindi il vero costo del lavoro pro dipendente. Per quanto riguarda la Germania, invece, avete considerato solo lo stipendio lordo del dipendente, dimenticandovi di sommare tutto ciò che l’azienda versa in più.

Potete verificarlo di persona. Andate sul sito: http://www.nettolohn.de/. Alla voce “Bruttolohn” inserite 33931. Lasciate tutto invariato, solo alla voce “Ihr Bundesland” scegliete una regione qualsiasi. Io ho messo Hessen (Assia). Cliccate in fondo su Berechnen e come potete vedere dal risultato si ottiene un netto di 21.033,40.

Fate ora lo stesso su un sito italiano, per esempio  http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/stipendio.

Qui ho scelto come regione la Lombardia. Da un lordo di 33931 si ricava un netto di 23.207,89. Quindi addirittura l’italiano ottiene 2.200 Euro in più rispetto al tedesco.In entrambi i casi sono partita dallo stipendio lordo del lavoratore. Se in Germania sommassimo la quota versata dalle aziende, che corrisponde a quella del lavoratore per i contributi sociali (escluse quindi le tasse), dovremmo aggiungere 6.947,04, arrivando ad un costo complessivo di 40.878,04. Vale a dire che un dipendente che guadagna netto 21.033,4 euro costa all’azienda 40.878,04, cioè quasi il doppio. Rientriamo quindi negli standard italiani, più o meno. Ci sono poi altri fattori che aumentano ulteriormente il costo del lavoro in Germania, ma non è il tema in questa sede. Quello che mi preme farvi notare è che la Germania non è il paese dei sogni, così come l’Italia non è la sede di tutti i mali. I dati relativi alla Germania vengono “modellati” da non so chi e mai revisionati, con il solo scopo di vendere questo paese come il modello da seguire. In realtà spesso è il modello da evitare (es istruzione – disastro, io sono insegnante – sanità, competenze sul lavoro etc.).
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Ottobre 25, 2010, 16:34:42 pm
Staff, V12, 32956 posts
Ripeto, si continua a parlare di numeri, non di persone che hanno figli, famiglia, mutui e...macchine.
Ragazzi se domani il vostro nuovo capo (nel caso foste dipendenti) decidesse di trasferire la produzione, senza se senza ma, all'estero, perche li lavorano di piu e costano di meno, bene voi lottereste per il vostro posto di lavoro con le unghie e con i denti.
E questo non significa dover rinunciare a tutti i diritti conquistati negli anni.

a me è successo già almeno 3 volte negli ultimi 10 anni di trovarmi in una azienda che ha tagliato il 50% del personale o che ha chiuso (ad esempio il supporto microsoft, un giorno ha deciso che in italia le costava un botto e non rendeva e allora ha spostato tutto in olanda, mi hanno detto "se vuoi venire là il posto per te c'è, senò addio", peccato che avevo appena comprato casa e deciso di sposarmi)....sai cosa ho fatto appena ho sentito la puzza di bruciato...ho alzato il culo cercandomi un altro posto di lavoro.....magari a volte ci ho messo anche 6 mesi ma non avevo altra soluzione, di sicuro non mi sono messo a fare scioperi, proteste, occupazioni degli impianti ecc ecc

Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 25, 2010, 16:36:47 pm
Utente standard, V12, 46761 posts
Beh, in Italia c'ea una grande industria che produceva macchine da scrivere, con l'avvento del computer è stata una delle prime a buttarsi sul nuovo prodotto, anzi era quasi una pioniera nel settore dei computer negli anni '80, eppure ha fatto ugualmente una fine miserevole (per chi non l'avesse capito parlo di Olivetti).

E la colpa di chi fu ? Degli operai lavativi ?
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Shockz
Ottobre 25, 2010, 16:36:51 pm
Utente standard, L4, 177 posts
Bella storia....

Le ditte che producevano macchine da scrivere ad un certo punto sono entrate in crisi con l'avvento del computer.

Pero' non si sono ostinate a produrre macchine da scrivere facendole produrre in Burkina Faso in modo che costassero meno: hanno cambiato radicalmente.

In effetti io dovevo comprare un'auto nuova. Poi ho desistito perchè ho compreso che l'auto è un prodotto obsoleto.

Finchè Fiat non produrrà dischi volanti, andrò in autobus.

Tanti altri hanno fatto come me, ecco spiegata la crisi Fiat.  Huh
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Ottobre 25, 2010, 16:37:28 pm
Visitatore, , posts
a me è successo già almeno 3 volte negli ultimi 10 anni di trovarmi in una azienda che ha tagliato il 50% del personale o che ha chiuso (ad esempio il supporto microsoft, un giorno ha deciso che in italia le costava un botto e non rendeva e allora ha spostato tutto in olanda, mi hanno detto "se vuoi venire là il posto per te c'è, senò addio", peccato che avevo appena comprato casa e deciso di sposarmi)....sai cosa ho fatto appena ho sentito la puzza di bruciato...ho alzato il culo cercandomi un altro posto di lavoro.....magari a volte ci ho messo anche 6 mesi ma non avevo altra soluzione, di sicuro non mi sono messo a fare scioperi, proteste, occupazioni degli impianti ecc ecc


Il fatto che non rendeva però non significa che tu fossi uno scansafatiche immagino. Anzi.
Come detto anche da Fini oggi, la Fiat non è una multinazionale estera, è Italiana, c'è stato un periodo in cui ha vissuto grazie ai nostri soldi e continua a farlo tutt'ora visto che al di fuori dei nostri confini a quote di mercato ridicole.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Ottobre 25, 2010, 16:38:19 pm
Staff, V12, 32956 posts
In effetti io dovevo comprare un'auto nuova. Poi ho desistito perchè ho compreso che l'auto è un prodotto obsoleto.

Finchè Fiat non produrrà dischi volanti, andrò in autobus.

Tanti altri hanno fatto come me, ecco spiegata la crisi Fiat.  Huh

sei indietro...il futuro è nel passato, procurati una di queste, saresti anche un ecologista dato che va con la monnezza
 Grin Grin Grin


Ecco là vedo mio padre.
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Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Ottobre 25, 2010, 16:39:22 pm
Visitatore, , posts
Bella storia....

Le ditte che producevano macchine da scrivere ad un certo punto sono entrate in crisi con l'avvento del computer.

Pero' non si sono ostinate a produrre macchine da scrivere facendole produrre in Burkina Faso in modo che costassero meno: hanno cambiato radicalmente.

No Mau, per questa volta non sono d'accordo. Le rivoluzioni sono sempre venute da fuori, mai dall'interno. Il computer infatti non è stato inventato da chi produceva macchina da scrivere. Aspettarsi che Fiat o le altre case ci diano un prodotto nuovo per me è chimera.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 25, 2010, 16:39:29 pm
Utente standard, V12, 46761 posts
a me è successo già almeno 3 volte negli ultimi 10 anni di trovarmi in una azienda che ha tagliato il 50% del personale o che ha chiuso (ad esempio il supporto microsoft, un giorno ha deciso che in italia le costava un botto e non rendeva e allora ha spostato tutto in olanda, mi hanno detto "se vuoi venire là il posto per te c'è, senò addio", peccato che avevo appena comprato casa e deciso di sposarmi)....sai cosa ho fatto appena ho sentito la puzza di bruciato...ho alzato il culo cercandomi un altro posto di lavoro.....magari a volte ci ho messo anche 6 mesi ma non avevo altra soluzione, di sicuro non mi sono messo a fare scioperi, proteste, occupazioni degli impianti ecc ecc


Pensa solo che se hai un salario decente e delle tutele in termini di malattie, maternita' ecc. lo devi a quelli che prima di te hanno scioperato, occupato, protestato, bloccato.

Se tutti a quel tempo avessero fatto come te, ci ritroveremmo con le catene ai piedi e un tozzo di pane raffermo come stipendio.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Ottobre 25, 2010, 16:42:40 pm
Visitatore, , posts
Pensa solo che se hai un salario decente e delle tutele in termini di malattie, maternita' ecc. lo devi a quelli che prima di te hanno scioperato, occupato, protestato, bloccato.

Se tutti a quel tempo avessero fatto come te, ci ritroveremmo con le catene ai piedi e un tozzo di pane raffermo come stipendio.
+10.

Inoltre, sfatiamo un altro falso mito.

Costo medio in euro per ora di lavoro nei principali Paesi europei (lavoratori a tempo pieno in imprese con più di 10 dipendenti, escluse l'agricoltura e la Pubblica amministrazione) Anno 2004



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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 25, 2010, 16:46:44 pm
Utente standard, V12, 46761 posts

Inoltre, sfatiamo un altro falso mito.


Ecco. Perche' non ci si concentra mai su questi dati ?

Sempre a citare i sindacati e i lavativi.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Ottobre 25, 2010, 16:48:34 pm
Staff, V12, 32956 posts
Pensa solo che se hai un salario decente e delle tutele in termini di malattie, maternita' ecc. lo devi a quelli che prima di te hanno scioperato, occupato, protestato, bloccato.

Se tutti a quel tempo avessero fatto come te, ci ritroveremmo con le catene ai piedi e un tozzo di pane raffermo come stipendio.

sul fatto dei diritti ottenuti nel corso dei decenni non discutiamo, siamo tutti d'accordo penso no?
sto dicendo che qua c'è un sacco di gente che ci marcia sopra di brutto, quelli che lavorano e sono onesti devono essere incentivati, gli altri devono prendere i calci nel culo, punto
o forse vuoi contestare anche una cosa così palese perchè tutti vanno difesi a prescindere?
mi pare che ad un certo punto della discussione si dissertasse di questo in particolare.

E' come la storia dell'alitalia.....è andata avanti per decenni a fare buchi miliardari e continuavano a voler trascinare avanti sto cadavere putrefatto.....finchè finalmente è stata dichiarata fallita mettendo fine allo scempio....colpa dei dirigenti, colpa dei piloti esosi, colpa di chi vuoi tu, il problema andava risolto.

Fiat negli ultimi anni si è rimessa un po' in sesto, altrimenti doveva andare fallita come alitalia.....con quali conseguenze però?Ce le immaginiamo tutti....ciò non toglie che alcune cose, drastiche anche, vanno fatte a volte.....
La dirigenza malefica che ha mangiato per decenni è stata tolta in buona parte...ora si sta cercando di risollevare l'azienda...
pensavi che in 5 minuti tutto passasse dal tracollo al successo brillante?
non capisco sti discorsi tanto per dare addosso alla classe dirigente, al governo ladro, alle leggi maledette....sempre tutto merda, tutti brutti e cattivi e tutti gli altri vittime.....mah


Ecco là vedo mio padre.
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Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 25, 2010, 16:48:39 pm
Staff, V12, 28676 posts
Se siamo così competitivi e così bravi, qual'è la ragione che spinge le multinazionali - di qualsiasi settore - a non investire in Italia?

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Ottobre 25, 2010, 16:50:48 pm
Staff, V12, 32956 posts
Se siamo così competitivi e così bravi, qual'è la ragione che spinge le multinazionali - di qualsiasi settore - a non investire in Italia?

qua ci sarebbe un altro discorso molto esteso riguardante le leggi, le imposte e le regole per le aziende, il costo del lavoro e tassazioni varie e mille altre cose che non sono proprio brillanti nel nostro paese, anzi.....

Ecco là vedo mio padre.
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mister Sandman
Ottobre 25, 2010, 16:54:41 pm
Utente standard, V12, 4667 posts
Mi sento MOLTO chiamato in causa in questa discussione, essendo stato responsabile del Costo del Lavoro in XXXXX per diversi anni....
Roll Eyes Roll Eyes

L'ultimo dato a mia disposizione si riferiva al costo orario operai anno 2003
Italia - Eu18.53
Francia - Eu21.02
Germania - Eu34.70
Regno Unito - Eu21.94
Spagna - Eu18.76

Il costo e' composto dalla retribuzione lorda e dai contributi c/azienda
Questo costo e' detto "standard" in quanto tiene conto delle peculiarita' locali (assenteismo italiano diverso dall'assenteimo tedesco, etc) ed e' "normalizzato" in quanto non si tiene conto nell'elaborazione del dato di previsti incrementi o decrementi di variabili quali appunto assenteismo, variazioni del calendario lavorativo, ecc.


« Ultima modifica: Ottobre 25, 2010, 17:02:50 pm da Mister Sandman »
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   Re: Chi si crede d'essere Marchionne?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fulltimer Il bubris è tornato
Ottobre 25, 2010, 16:55:04 pm
Utente standard, V12, 7374 posts
Perché dice finalmente la verità sull'ennesima bufala italiana?

esatto!!! Approvo ogni singlo la parola pronunciata dal manager.

Adesso la crociata delle soliti aiuti economici....già senza dimenticare che Fiat è il primo ripeto primo contribuente INPS in Italia e che senza questi Inps sarebeb già dal cul...da anni....tanto scandalo eprchè qualcuno ha detto la verità sulla produttività e capacità di essere concorrenziali in Europa.
Ma come sino a ieri eravamo pronti a dire che le Fiat cadono a pezzi e adesso qualcuno che fa notare che il prodotto fatto e realizzato in italia fa acqua rispetto a quello prodotto in Polonia o in Turchia...diventiamo tutti paladini del prodotto italiano?

ottimista..sempre e in ogni momento!
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