In poche parole confermi quanto pubblicato nelle tabelle di cui sopra. Curiosità, hai anche un dato comparabile con quello degli USA?

Cio conferma che piu e piu volte ci beviamo quello che vogliono darci a bere....e inoltre perseveriamo. Ci piace martellarci sulle balle.

Generalmente, non essendo le multinazionali enti caritatevoli investono ed impiantano dove hanno piu convenienza (vedi Irlanda in UE, Cina in Asia, Messico negli Stati Uniti). Naturalmente, anche se la convenienza economica è la principale motivazione che spinge ad investire in uno stato piuttosto che un altro ci sono fattori sociali e culturarli che influiscono.

Ma il risultato.....è quello.....
Solo che anzichè svegliarsi un attimino, rimboccarsi le maniche, e dirsi "ehi...qua andiamo tutti a zappare tra un po'" si preferisce crogiolarsi ancora nella diatriba operaio-padrone.
E intanto affondiamo...o meglio, lasciano affondare la MIA generazione.....

la fine di olivetti è da imputare alle manovre finanziarie più che ad altro...i primi compatibili IBM andavano benissimo....un altro impero italiano della tecnologia fu la MANDELLI di piacenza,produceva macchine utensili che negli anni 80 erano futuristiche a dir poco(io ci lavoro ancora e lavora anche meglio di certe moderne),vendevano in tutto il mondo e aveva migliaia di dipendenti..ma a forza di acquisizioni,intascamenti vari(l'ultimo AD era imparentato con De Mita)ha dichiarato bancarotta pur continunando a vendere e produrre a volontà.

fiat oltre ad aver gettato miliardi su miliardi,non è certo che si possa vantare di esser migliore delle straniere nel prodotto.e non si può dare dell'egoista all'italiano che sceglie un prodotto straniero,non si tratta di una bottiglia di vino o di una confezione di latte...si tratta di un oggetto che vale anche nel caso delle utilitarie,almeno 10 stipendi di una persona,quindi se marchionne permette,io li spendo come meglio credo.e come meglio credo io e tanti altri,fiat non è il meglio se non quando è svenduta.ma anche se ho 40.000 euro da spendere per una 159,ne ho tranquillamente 50 da spendere per una bmw che senza tanti mezzi termini,offre prestazioni e dinamica ben superiori,per non parlare del "blasone",blasone che alfa-fiat-lancia hanno perso,ma non certo per colpa degli operai.e non devono essere questi a calare le braghe,se dirigenti da stipendi astronomici,non sono in grado di competere col mercato da ormai 30 anni,perchè l'operaio monta quel che altri disegnano e progettano...

quando le alfa erano migliori delle tedesche e spesso più care,non si faticava a venderle.che investano nel prodotto,nella ricerca e nella soddisfazione del cliente,ben presto il successo arriverà..

Io sono della tua stessa generazione ma la pensiamo in modo diametralmente opposto. Che ci stiamo martellando sulle balle entrambi?

Ma perche' , quando Minchionne parla a vanvera del costo degli operai italiani, non gli si mostrano questi dati e non glieli si fanno ingoiare chiedendo scusa ? 

E allora perchè non dai la risposta alla mia domanda?

Ma non e' un dato che puoi prendere ed utilizzare da solo.
La Germania ha un costo ben maggiore ma l'efficienza nell'uso degli impianti e' anche molto superiore. Infine devi anche tenere conto dei finanziamenti che i governi sono disposti a dare per la costruzioen di uno stabilimento.

Es. quando XXXXX ha acquistato in Francia la XXXX, avevano due stabilimenti, uno appena fuori Parigi, l'atro vicino a Macon, in mezzo al nulla. Ma lo stabilimento di Macon aveva 3,500 dipendenti e con l'indotto davca da vivere a oltre 7,000 persone nel paese. la XXX aveva bisogno solo di uno stabilimento solo, ed ovviamente aveva piu' senso quello vicino a Pargi. Eppure hanno chiuso quello. Il governo Francese ha dato non pochi contributi per fare mantenere lo stabilimento a Macon ed evitare un piccolo disastro economico locale...

innanzitutto spesso nella fine di grandi aziende/industrie e quindi settori industriali italiani, c'è lo zampino degli agnelli... Per esempio ne sanno qualcosa dalle parti di montedison&co. In secondo luogo continuo a NON leggere alcunche' riguardo la mancanza di qualcosa da vendere...

Perche' il dato di marchionne, innazitutto si riferisce a quasi 10 anni piu' tardi. e poi i suoi dati non si riferiscono SOLO al costo standard, ma tengono conto di una miriade di altri parametri.
Inoltre, sta tranquillo, prima di buttare numeri a vanvera, Marchionne ha tutta una serie di backup per confermare la bonta' dei suoi dati.....

Io invece openso che ora grazia a tutti quelli che hanno "esagerato" con scioperi, pretese, diritti etc etc...siamo ridotti a non essere più competitivi.

Certo, ma le tabelle di cui sopra ci fanno solo capire a grandi linee che tutte le manfrine sul "costo del lavoro italiano" sono, appunto, manfrine.
L'efficenza, gli investimenti, i piani "industriali" non penso siano riferibili al "costo del lavoro".


In fin dei conti, se dovessi decidere dove realizzare uno stabilimento produttivo non guardo ne al sole, ne al mare, ne alla dieta mediterranea. Guardo il portafoglio. Dove mi costa meno, dove ho piu agevolazioni e dove posso avere meno rogne. L'Italia, cosi come buona parte dell'Unione Europea, al momento, non sono concorrenziali sotto questo punto di vista.

E l'entrata nel WTO della Cina ha solo esplicitato il problema (tanto che l'intera UE era decisamente contraria).

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Inoltre, trovo che la rassegnazione e il pensare che l'erba del vicino sia sempre più buona, sia solo l'inizio dell'erosione dei diritti conquistati dopo decenni di lotte.

La mancanza di modelli è una grossa pecca, non lo si mette in discussione.
L'ostacolo è l'attuale sistema italia, che è una pietra tombale su buona parte delle velleità di investimento.
Chiunque, quando fa un grosso investimento, come minimo credo voglia una garanzia di non averli bellamente buttati nel gabinetto.....e nel nostro paese tra burocrazia, sindacalisti che usano la fabbrica come vetrina politica (e che si mettono di traverso ad ogni accordo), infrastrutture mai fatte e politici lunatici....queste garanzie non ci sono.

Personalmente, chi comprerebbe una casa da una ditta che non ti promette come quando e se te la finirà?


Appunto.....solo rendere competitiva l'Italia non è compito di Marchionne......ma di altri che stanno facendo le orecchie da mercante.
Che poi, possiamo essere più competitivi anche senza rendere gli operai schiavi (sia chiaro, politica che NON CONDIVIDO assolutamente. Un lavoratore che lavora in cattive condizioni sforna prodotti scadenti, quindi alla fine della fiera ti costa di più)...ad esempio alleggerendo la burocrazia, avendo un po' di stabilità negli accordi (e non che un piccolo sindacato possa far saltare tutto), diminuendo i costi dell'energia, migliorando le infrastrutture......

certo perchè da noi di questi mezzi se ne è abusato, creando situazioni insostenibili
però guai a toccare questo o quello individualmente, scherziamo?sacrilegio.....
da noi non si può mai fare nomi e cognomi di quelli che vanno presi a scarpate nel culo o sbattuti in galera, senò ti ritrovi tu in galera al posto loro con qualche accusa fuori dal mondo o bollato chissà come

Quindi il mondo è al contrario. In Cina dove lavorano 20 ore al giorno, bambini che cuciono palloni, zero diritti e tutele..bene...questo è il mondo corretto? Wow, che bella prospettiva.
Posso chiederti se sei mai stato dipendente? Se hai mai aspettato fino all'ultima settimana per vederti confermato un contratto? Se avevi paura a stare a casa in malattia, anche quando avevi 40 di febbre, per paura che non ti confermassero? etc etc etc