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   dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Cizu solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa
Marzo 12, 2003, 13:49:51 pm
Utente standard, V12, 6982 posts
spesso ho notato come dopo lunghe frenate, e purtroppo proprio nei momenti di massimo divertimento (o massima tamarraggine)

il surriscaldamento dell'impianto frenante ne fa perdere l'efficenza (effetto conosciuto come fading)

e si sente di brutto, premo a fondo ma l'auto rallenta un po senza fare una vera e propria frenata.

oltre al fatto che devo smettere di divertirmi quando mi succede, puo' essere anche molto pericoloso

ora mi chiedo non c'e' una qualche tecnica di guida per limitare questo effetto?

e' meglio fare frenate piu' lunghe e dolci? o e' meglio piantare giu' delle belle inchiodate ma corte e poi rilasciare in modo che l'impianto faccia in tempo a smaltire un po' il calore?

inoltre ci sono pastiglie e dishi aftermarket che risentono meno di questo effetto? senza dover stare a fare l'omologazione beninteso.
« Ultima modifica: Marzo 12, 2003, 13:52:42 pm da Cizu »

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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Marzo 12, 2003, 15:18:23 pm
webmaster, V12, 50905 posts
il fading dipende anche dalla qualità dei condotti dell'olio. Se seno economici (e quindi in gomma) nella prossimità della pinza tendono a dilatarsi diminuendo la pressione.

Un bel condotto avio (quelli con la maglia in acciaio) dovrebbe risolvere il problema.

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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Marzo 12, 2003, 15:25:19 pm
Visitatore, , posts
L'efficacia frenante migliora anche con i cerchi in lega, che fanno circolare più aria attorno ai freni.

Per quanto riguarda la tua domanda, teoricamente la quantità di energia da dissipare sempre quella è, per una ovvia legge fisica.
Considerato che lo scambio termico tra il disco e l'aria circostante è proporzionale alla differenza di temperatura, in teoria frenate brevi e intense dovrebbero essere meglio di frenate lunghe e dolci. Con la frenata breve in teoria dovresti scaldare di più il disco ma poi gli lasci il tempo di raffreddarsi, e il raffreddamento è più intenso nel momento in cui è più caldo. Ovviamente potrei sbagliarmi.

In realtà tutto dipende dal dimensionamento dell'impianto: Prova a sentire un buon preparatore.
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 12, 2003, 15:43:28 pm
Global Moderator, V12, 27387 posts
Come già detto in precedenza in altra discussione, la frenata migliore per evitare surriscaldamenti del freno è quella a ruote bloccate: in questo modo, non essendoci alcun moto relativo tra disco e pastiglia non si genera alcun attrito e quindi nessun surriscaldamento.

In condzioni normali invece se da un lato è vero che l'energia dissipata rimane uguale, trovo che sia meglio effettuare frenate secche ma brevi piuttosto che leggere e lunghe, anche se per dimostrarlo in modo inconfutabile sarebbe forse necessario creare un modello matematico, che sull'asse temporale misura l'incremento di temperatura indotta dalle frenate e l'energia dissipata nei periodi in cui non si frena. In tal modo si portebbe ottenere la temperatura finale dopo un certo numero di frenate, anche se questo modello deve tener conto delle distorsioni dell'ambiente reale (in un mondo perfetto si avrebbe esattamente la stessa temperatura finale, in quanto a parità di tempo e di decelerazione l'energia frenante deve essere la stessa e l'energia dissipata è pure la stessa).

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Marzo 12, 2003, 16:03:43 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Beppe ha sostanzialmente ragione..
Quanto ai modi per diminuire l'effetto fading.. behh.. la proposta di Alura è corretta ma è più importante l'apporto delle pastiglie.. un set di ferodi sportivi dovrebbe migliorare notevolmente la situazione. L'ideale sarebbe un upgrade del genere:
->dischi forati e/o baffati
->pastiglie sportive
->tubazioni in treccia metallica
->olio con DOT >3. Penso che il miglior compromesso sia il 4 dato che il 5 necessita di intervalli di sostituzione molto ravvicinati..

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Marzo 12, 2003, 17:55:15 pm
Visitatore, , posts
Per me e' colpa delle pastiglie. Quelle senza amianto, poi, fanno pieta' ! Angry Angry

IL biturbo frenava benissimo e non aveva problemi di fading con le sue pastiglie originali (con amianto). Adesso, con le pastiglie nuove, seppure dopo un rodaggio fatto per benino, a momenti non riesco a concludere un passo dolomitico in discesa "allegrotta" senza patemi d'animo.... Angry Angry Angry Angry Angry Angry

Dopo due-tre staccate prima dei tornanti, diventa un'impresa frenare decentemente, e si sente un puzzo  orrendo.  Oltretutto la frenata e' pure un po' squilibrata... Speriamo che debbano solo assestarsi.... mah.... Undecided Undecided Undecided Cry Cry Cry
« Ultima modifica: Marzo 12, 2003, 17:56:13 pm da mauring »
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   Re: vero mauring, manca l'amianto!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
stella
Marzo 12, 2003, 18:10:18 pm
Visitatore, , posts
Purtroppo l'amianto serviva proprio alle alte temperature: non si vetrificava e quindi non andava a rovinare i dischi! Le fibre di oggi, di varia natura, che lo sostituiscono non hanno quella resa.
Quelle più pregiate ora usano delle fibre di graffite (kevlar). Il futuro prossimo sarà con pastiglie in ceramica. Ciao.
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Marzo 12, 2003, 19:40:39 pm
Staff, V12, 37777 posts
Citato da: Cizu
e' meglio fare frenate piu' lunghe e dolci? o e' meglio piantare giu' delle belle inchiodate ma corte e poi rilasciare in modo che l'impianto faccia in tempo a smaltire un po' il calore?]
Citazione

direi la seconda che hai detto! Cool
« Ultima modifica: Marzo 13, 2003, 09:00:27 am da alura »

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Cizu solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa
Marzo 13, 2003, 10:31:39 am
Utente standard, V12, 6982 posts
e' stato parlado di dischi baffati, forati e autoventilati

correggetemi se sbaglio, e' solo un ripasso

baffati, sono quelli con i solchi a forma di baffo (da cui il nome) il solco puo' essere anche un segmento rettilineo come su alcune moto.

il baffo serve per conferire maggiore attrito sulla pastiglia percui per avere un miglior effetto frenante

forati hanno dai fori (da cui il nome) il cui scopo altri non e' che consentire al disco di raffreddarsi piu' in fretta

autoventilati in qualche modo incanalano l'aria a loro piacimento di modo che ci sia un flusso uniforme sul disco per consentirne un miglior smaltimento del calore

a occhio, intendo guardandoli, come si riconoscono quelli autoventilati rispetto agli altri?

scusate la mia incompetenza

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   Re:AUTOVENTILANTI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Tarvos not in my name
Marzo 13, 2003, 10:42:02 am
Utente standard, V12, 7818 posts
a differenza degli altri tipi, sono due dischi accoppiati e uniti da supporti che permetto in passaggio dell'aria all'interno. Se li guardi vedrai due dischi uniti da lamelle, sono più spessi come misura complessiva, ma il singolo disco di attrito è più sottile.
Non so se ho reso l'idea

anche io una volta nella mia vita ho corso più veloce di tutti.
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 13, 2003, 21:12:44 pm
Staff, V12, 90104 posts
Se non sbaglio le modifiche all'impianto freno non sono illegali. Si può cambiare sicuramente i dischi di serie con quelli baffati/forati, sicuramente le pastiglie con quelle sportive e sicuramente le tubazioni con quelle di tipo aeronautico...

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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Blaze Una Mini è come un amore...
Marzo 13, 2003, 22:12:41 pm
Utente standard, V12, 5963 posts
ed è legale montare i fredi a disco di una lancia prisma su una 126?ehehe,ve l'ho già detto altre volte.E' la trovata del mio meccanico.Un grande.Quella 126 (pure elaborata) è fenomenale...

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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Marzo 13, 2003, 22:15:35 pm
Visitatore, , posts
teoricamente.....ma qua in Italia sono capaci a ritirarmi il libretto per le barre duomi delle Integra (che è di sere Undecided)!!!magari fosse come in germania.....che se monti pezzi Tuv ti fanno pure lo sconto sull'assicurazione.......
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   Re:dannato effetto fading   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Marzo 14, 2003, 07:59:39 am
Staff, V12, 90104 posts
teoricamente.....ma qua in Italia sono capaci a ritirarmi il libretto per le barre duomi delle Integra (che è di sere Undecided)!!!magari fosse come in germania.....che se monti pezzi Tuv ti fanno pure lo sconto sull'assicurazione.......
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baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 14, 2003, 11:47:42 am
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Ma non ci credo, vuole dire che posso sostituire le pastiglie solo con quelle della casa? E se voglio mettere un ricambio non originale non posso?

Se è vero è la tipica legge all'italiana fatta per favorire la Fiat, ma in tutta onesta non riesco a credere che possa essere vero  Shocked

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