Ok, visto.
Nessun sabotaggio, se si preme in modo delicato sull'acceleratore il Quattro non va in funzione

 

Se devi partire su un terreno a scarsissima aderenza, premere in modo delicato e' l'unica maniera per cavarsela.

E se premi di prepotenza con molti cavalli, l'asse che ha grip riceve una botta magistrale. Magari e' sulle pietre e ti parte pure un semiasse.

Sono sbigottito.

Infatti è quello che dicevo io, pensa se ti trovi in una pendenza laterale come ti scivola la macchina

Certo.

Ma se e' cosi' e' veramente una baggianata, e non riesco veramente a capire come mai sia stato scelto un funzionamento di questo tipo.

ma io non posso crederci che il quattro funzioni cosi'... o meglio, che il torsen funzioni cosi'... e' impossibile....

Ma c'ha un Torsen ? 

semmai è l'esatto contrario...un differenziale meccanico distribuisce la coppia in maniera preimpostata...poca coppia-----> lui la manda "di default" alle ruote...i problemi nascono quando una ruota slitta.

Scusate, cosa succede con un differenziale normale, quello che abbiamo tutti? Dò poco gas.ruote diritte, lui inizia a distribuire la coppia uguale a destra e sinistra..quando la coppia scambiata tra la ruota ed il terreno fa si che tangenzialmente si superi il limite di aderenza..una delle 2 ruote inizia a slittare e lui sente la differenza di velocità.

Quindi, forse..non c'è nessun trucco...semplice fisica, se dò un calcio al gas le ruote slittano ...ma cosi posso mettere in crisi qualsiasi sistema di trazione, anche uno meccanico a blocco dei 3 differenziali...basta avere coppia sufficiente a far slittare tutte le 4 ruote...

Non ho capito un casso.... 

Qui parliamo di un differenziale che sta tra i due assali, di cui uno e' fermo.

Sul forum di Quattroruote, sezione Audi, è apparso un messaggio che (secondo me) potrebbe generare dubbi o confusione sull'efficacia del sistema Quattro:
(Originalmente inviato da excaliburcenter) Il torsen invece basta una sola ruota senza aderenza e sei fermo (caso molto raro) poi però dovrebbe intervenire l'eds ma non sarei cos' sicuro del suo ottimale funzionamento. Il qvt audi ancora non sono riuscito a capire se monta torsen o haldex....

Ho quindi risposto così, tanto per fugare qualsiasi dubbio:
Per lo meno su Audi dotate di Torsen, casi in cui la combinazione schema meccanico + elettronica NON permettesse di avanzare anche se 1sola ruota fosse senza trazione sono estremamente rari e si riferiscono più che altro ai primi Model Year delle serie A4 (B5, 1996, 1997) e sulle primissime A6 (C5), dotate di motorizzazioni base.

Sulle vecchie Audi 200, 100, ecc (vecchia generazione) il sistema Quattro era assistito da un tasto che permetteva di bloccare il differenziale centrale, proprio per trarre d'impaccio dalle situazioni difficili. In quel caso potevano esserci problemi solo se 2 ruote (non sullo stesso asse) erano senza trazione (come in una situazione tipo twist oppure quando entrambe le ruote su un lato della vettura erano senza trazione).

Sulle primissime Audi A4, A6 (serie B5 e C5, cui produzione è cominciata a cavallo fra il 1996 ed il 1998) potevano esserci problemi anche con 1 sola ruota senza trazione solo su alcune motorizzazioni delle prime vetture prodotte, ove non era previsto l'EDL (Electronic Differential Lock su asse anteriore e posteriore). In questo caso il sistema Quattro anche se 1 sola ruota aveva trazione pari a zero (completamente solevata da terra o ghiaccio particolarmente liscio) entrava in crisi. Nei Model Year immediatamente sussivi, l'EDL è stato introdotto come dotazione standard su tutte le Audi Quattro, e l'A8 (D2, my 1997) è nata con l'EDL standard, come anche le varie generazioni generazioni successive di A4, A5, A6 ed A8.

Con questo sistema e con ESP Inserito, il sistema Quattro permette all'auto di avanzare anche se 2 ruote (sullo stesso asse o in qualsiasi combinazione) sono completamente senza trazione. Se invece la ruota in trazione è solamente 1, il sistema ha teoricamente la possibilità di far avanzare l'auto, ma in alcuni casi può avere un difficoltà in quanto il taglio di potenza al motore (causato dall'ESP) a volte è tanto forte da non permettere all'EDL di far avanzare la vettura con 1 sola ruota in trazione in caso di forti pendenze. Prima ho sottolineato "con ESP Inserito"...
Tale precisazione è importantissima, in quanto l’EDL lavora con i sensori dell’ESP, e disinserendo l’ESP non funziona neanche l’EDL. Ecco perchè su Internet si trovano video di Audi con un solo asse in trazione bloccate sui rulli... L’ESP, lavorando con l’EDL (che funziona frenando le ruote che slittano), aiuta il Torsen nell’unica condizione in cui va in crisi, ovvero quando un asse è completamente senza trazione. Pinzando le ruote sull’asse senza trazione, il Torsen riesce a trovare le condizioni ideali per poter lavorare come si deve...

Sulle Audi più recenti, come la Q5 ed A4 All-Road per esempio, esistono due modalità di funzionamento per l’ESP; la modalità normale e la modalità Off-Road. Nella modalità Off-Road in sostanza l’ESP rimane quasi completamente inattivo, mentre l’EDL rimane attivo, simulando il bloccaggio dei differenziali anteriore e posteriore. In questo modo, con una sola ruota in trazione e con forti pendenze, l’ESP non intralcia (tagliando potenza) ed il motore riesce a sfruttare tutta la potenza di cui ha bisogno per far uscire la vettura da condizioni critiche. Questa cosa l’ho provata sulla mia Q5 (3.0 Tdi, ritirata un paio di mesi fa), e l’auto riesce a ripartire, in twist, con due ruote completamente sollevate da terra ed una con trazione quasi nulla (erba bagnata) e con pendenze verticali molto elevate (al punto che, inserendo il freno a mano elettronico, sul quadrante è apparso un curioso messaggio: “attenzione, inclinazione eccessiva veicolo”). Questo test l’ho effettuato anche in retromarcia, con esito positivo.

In sostanza, su Q5 ed A4 All-Road, se almeno 1 delle 4 ruote ha trazione decente, si riesce ad uscire anche da situazioni veramente limite. Su A8, A6, A5, ed A4, se ci si ritrova con 1 o più ruote sollevate da terra o senza trazione, per ripartire è bene lasciare l’ESP inserito per permettere all’EDL di assistere il differenziale torsen o trasferire potenza alle ruote che hanno trazione.http://forum.audirsclub.it/showthread.php?11130-Efficacia-trazione-Quattro-(Torsen)

ok..provo a rispiegarti il ragionamento che mi son fatto, magari sbagliando:

differenziale centrale di tipo meccanico...Torsen..o anche non torsen...differenza di aderenza tra i 2 assali.

Se io inizio a dare gas, quindi a trasferire coppia alle ruote delicatamente, il differenziale meccanico inzia a trasferire coppia secondo il suo schema prefissato, diciamo 50 e 50.
Se la coppia che arriva a ciascuna ruota su ciascun assale, è tale da superare il limite di aderenza..a quel punto le ruote di quell'asse iniziano a slittare (ipotizziamo che entrambe abbiano la stessa aderenza) , quindi a quel punto il differenziale sente la differenza di velocità..è reagisce di conseguenza, o scaricando sull'asse con minor aderenza..o su l'altro o bloccandosi.

Quindi, secondo me, queste tipologie di prova sono influenzabili, senza tanti trucchi...semplicemente dal modo di premere il gas.

Io ho visto che partendo da fermo in salita sulla neve con la 4matic...poche storie..è sempre meglio andarci cauti col gas..

pariementi, facendo il pirlone..ed affondando sul gas di colpo..si accende la spia dei vari controlli di trazione..e sta ferma..


'assale inizia a slittare

Si, adesso ho capito il tuo ragionamento, pero' nel caso specifico l'Audi ha il posteriore sui rulli e l'anteriore sul pavimento, per cui non c'e' storia: premendo delicatamente o violentemente, la macchina DEVE uscire dai rulli, punto e basta.

ovvio..però , secondo me c'è comunque un discorso di come lo fai....questi video sono comunque limitati nel tempo..per cui puoi benissimo mettere il sistema in crisi..

Forse potrai mettere QUEL sistema in crisi, ma non un 4x4 come dio comanda.

Per fare una cosa del genere con la Jeep, l'unico sistema e' staccare l'albero anteriore o un semiasse anteriore (magari l'hanno fatto anche con l'Audi....  ).

Non capisco perche' ESP debba intervenire in caso di perdita di aderenza da fermo.

Il sensore di imbardata dovrebbe rilevare imbardata zero, per cui l'ESP in questi casi dovrebbe starsene muto, anche se inserito.

O no ? 

E poi, comunque, un Torsen interposto tra i due assali non puo' consentire in alcun modo alla macchina di starsene ferma con le posteriori sui rulli e le anteriori su un pavimento con grip.

Forse e' tarato in modo da intervenire quando la differenza di rotazione tra gli assali e' elevatissima (si spiegherebbe la necessita' di affondare), ma me ne sfugge il motivo.

si certo...oppure banalmente hai le 4 ruote sul ghiaccio e scarichi di colpo TUTTA la coppia del 5.9 V8 sulle 4 ruote...a quel punto se iniziano a pattinate tutte e 4..fai MAuringattosilvetro!!

 

no siam d'accordo che dovrebbe muoversi punto e basta....io cercavo di pensare se era stato usato un trucco intervenendo sulla meccanica o invece sul dosaggio del gas...

perchè invece in rete è pieno di filmati di fuoristrada di tutti i tipi..da blasonate audi, jeep, rover, bmw  a scabercie DAcia..che si muovono..