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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 26, 2010, 11:23:38 am
Staff, V12, 28736 posts
L'accordo rispetta pienamente lo statuto dei lavoratori e non pone condizioni peggiorative rispetto al ccnl... Agitare lo spettro della Cina è la classica mossa per impedire la valutazione delle performance necessarie a premiare i più laboriosi

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Dicembre 26, 2010, 11:59:18 am
Utente standard, V12, 11531 posts
Spero non si arrivi alla pericolosa deriva del: "Lavora sempre di più e guadagnerai sempre di più..."

Sarebbe il compimento dell'alienazione del lavoratore...

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 26, 2010, 12:29:42 pm
Staff, V12, 28736 posts
Spero non si arrivi alla pericolosa deriva del: "Lavora sempre di più e guadagnerai sempre

Per tantissimi lavori è già così......
Cmq, quello che si vuole tentare di introdurre è pagare le persone per quanto effettivamente lavorano e non per quanto tempo passano in azienda

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Dicembre 26, 2010, 12:44:48 pm
Staff, V12, 11080 posts
Ragazzi, non so se la mia visione del lavoro sia corretta o meno, però per quel che mi riguarda quando fai parte di una squadra, a qualsiasi livello, dare il massimo è un dovere morale. Sono abituato a darci dentro col lavoro e a non far caso all'orario. Se devo finire qualcosa di importante vado avanti ad oltranza, senza peraltro percepire straordinari nè uno stipendio particolarmente alto. Faccio un esempio, giovedì pomeriggio dopo il rituale brindisi di Natale sarei dovuto andar via anticipando come tutti gli altri verso le 15.Alle 14,45 è giunta la telefonata da parte di una delle nostre committenti più importanti che ci comunicava che la nostra offerta per una gara alla quale avevamo partecipato risultava essere la favorita. Tuttavia trattandosi di offerta a corpo per la quale avevamo proposto delle migliorie tecnico-economiche avevano bisogno in tempi strettissimi di alcune delucidazioni e dell'esposizione dettagliata di alcuni prezzi allo scopo di assegnare il contratto prima della fine dell'anno. Naturalmente ho riacceso il pc, mi sono messo a lavorare col mio capo e dopo due ore avevamo portato a casa il contratto. Aggiungo, grazie al quale tanti operai, che gli straordinari invece li percepiscono, potranno lavorare.

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 26, 2010, 12:48:20 pm
Staff, V12, 28736 posts
Pino, te sei un lavoratore serio... Di quelli per cui stare a casa in malattia o non aver niente da fare è una sofferenza.
Purtroppo oggi sono in minoranza:(

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 26, 2010, 13:06:14 pm
Staff, V12, 89891 posts
Ragazzi, non so se la mia visione del lavoro sia corretta o meno, però per quel che mi riguarda quando fai parte di una squadra, a qualsiasi livello, dare il massimo è un dovere morale. Sono abituato a darci dentro col lavoro e a non far caso all'orario. Se devo finire qualcosa di importante vado avanti ad oltranza, senza peraltro percepire straordinari nè uno stipendio particolarmente alto. Faccio un esempio, giovedì pomeriggio dopo il rituale brindisi di Natale sarei dovuto andar via anticipando come tutti gli altri verso le 15.Alle 14,45 è giunta la telefonata da parte di una delle nostre committenti più importanti che ci comunicava che la nostra offerta per una gara alla quale avevamo partecipato risultava essere la favorita. Tuttavia trattandosi di offerta a corpo per la quale avevamo proposto delle migliorie tecnico-economiche avevano bisogno in tempi strettissimi di alcune delucidazioni e dell'esposizione dettagliata di alcuni prezzi allo scopo di assegnare il contratto prima della fine dell'anno. Naturalmente ho riacceso il pc, mi sono messo a lavorare col mio capo e dopo due ore avevamo portato a casa il contratto. Aggiungo, grazie al quale tanti operai, che gli straordinari invece li percepiscono, potranno lavorare.

straquoto, il problema è che in italia la mentalità del dipendente pubblico è così radicata anche nell'impresa privata che questi ragionamenti sono purtroppo merce rara... la teoria del "tanto c'è qualcuno che farà le cose al posto mio" ha portato la PMI italiana in questa situazione di crisi...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Dicembre 26, 2010, 13:55:42 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
L'abnegazione al lavoro è meritoria...per migliorare l'azienda e salvare posti di lavoro...

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Dicembre 27, 2010, 13:35:49 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
L'accordo rispetta pienamente lo statuto dei lavoratori e non pone condizioni peggiorative rispetto al ccnl... Agitare lo spettro della Cina è la classica mossa per impedire la valutazione delle performance necessarie a premiare i più laboriosi


per adesso non le pone,e non le pone in fiat...ma svincolarsi dal ccnl e lasciar fuori dalle contrattazioni future il sindacato maggioritario è gravissimo....a me la cgil sta sui maroni,ma almeno era una difesa.ma nei prossimi accordi ci saranno solo sindacati accondiscendenti,perchè gli scioperi saranno limitati e puniti,potranno fare quel che vorranno senza che i lavoratori possano difendersi...quando fra qualche anno ci sarà il rinnovo e non si dovrà seguire il contratto nazionale per gli aumenti salariali dovuti all'inflazione,son proprio curioso di vedere di che cifre si parlerà...abbiamo già perso potere di acquisto in maniera assurda negli ultimi anni,si potrà fare ben peggio....

inoltre in fiat il contratto è venuto fuori così tutto sommato non maleper i prox 3 anni.....,ma nelle altre aziende non è detto che ciò avvenga,in quelle piccole e poco sindacalizzate potranno veramente fare a loro piacimento.si è creato un precedente pericolosissimo e nelle mani sbagliate si potranno vedere abusi e ricatti veramente indegni...è questo che temo!!


n.d.r. c'erano già regole che permettevano ai datori di lavoro di punire sfaticati,assenteisti ecc non venivano applicate nemmeno in casi eclatanti.adesso per colpa di questi cazzoni e di chi non li ha puniti,ci rimetteranno anche gli onesti.
« Ultima modifica: Dicembre 27, 2010, 13:37:32 pm da vatanen »

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 27, 2010, 14:12:02 pm
Staff, V12, 28736 posts

per adesso non le pone,e non le pone in fiat...ma svincolarsi dal ccnl e lasciar fuori dalle contrattazioni future il sindacato maggioritario è gravissimo....a me la cgil sta sui maroni,ma almeno era una difesa.

La CGIL non era una difesa, era una battaglia ideologica sulla pelle dei lavoratori. Per non cedere un millimetro su alcuni punti (vedi i controlli contro l'assenteismo e le pause) avrebbero preferito che si chiudesse baracca e burattini. Bella vittoria sarebbe stata. Inflessibili, ma a fondo.

Cmq le condizioni peggiorative rispetto al CCNL NON si possono porre, quindi i diritti sono salvi.
Anzi, la contrattazione a livello locale/aziendale permette condizioni MIGLIORI rispetto ai contratti dove è necessaria l'unità sindacale nazionale. Vedi il settore bancario e assicurativo....non mi pare siano schiavizzati.  Wink

Poi oh....questo è quello che mi ha spiegato il mio consulente del lavoro...magari è un cretino  Cheesy

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Dicembre 27, 2010, 15:06:49 pm
Utente standard, V12, 58199 posts
Sto con pino e Homer il problema e che se nella "filiera" hai qualcuno che se ne frega Allora iniziano i problemi. Io gestisco persone e i clienti per le quali le nostre persone lavorano ho il cell sempre acceso perché le risorse esterne lavorano dalle 6 del mattino alle 23 cerco di prevenire chiamate a orari strani pianificando tutte le sfugge che potrebbero succedere, sono in ufficio mediamente un ora prima rispetto a orario ufficiale ed esco sovente dopo l orario canonico. Non sono l unico a farlo, ci mancherebbe, ma molti accendono il telefono alle 9 lo spengono alle 13 lo riaccendono alle 14 e lo spengono alle 18 e se vanno in ferie lasciano cell spento dentro i cassetti della scrivania.
Ovviamente tale approccio lo si ha in qualsiasi problematica che viene sottoposta ed io onestamente gli darei fuoco.

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Dicembre 27, 2010, 16:34:05 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
La CGIL non era una difesa, era una battaglia ideologica sulla pelle dei lavoratori. Per non cedere un millimetro su alcuni punti (vedi i controlli contro l'assenteismo e le pause) avrebbero preferito che si chiudesse baracca e burattini. Bella vittoria sarebbe stata. Inflessibili, ma a fondo.

Cmq le condizioni peggiorative rispetto al CCNL NON si possono porre, quindi i diritti sono salvi.
Anzi, la contrattazione a livello locale/aziendale permette condizioni MIGLIORI rispetto ai contratti dove è necessaria l'unità sindacale nazionale. Vedi il settore bancario e assicurativo....non mi pare siano schiavizzati.  Wink

Poi oh....questo è quello che mi ha spiegato il mio consulente del lavoro...magari è un cretino  Cheesy


le contrattazioni aziendali ci son sempre state tra rsu e azienda,quasi sempre migliorative rispetto alle condizioni del contratto tra fiom e federmeccanica così come per ogni categoria,dove se la passano quasi tutti meglio dei metalmeccanici....ma una fiat che non deve render conto ne a federmeccanica ne ai sindacati per quanto riguarda la contrattazione è una cosa gravissima,senza precedenti..

cgil-fiom non si è opposta per i turni e assenteismo,solo in parte...si è opposta perchè svincolarsi dalla contrattazione normale toglie potere contrattuale.io quelli della cgil generalmente li contrasto,difendono a spada tratta l'indefendibile alle volte...ma stavolta sto con loro,perchè se togli le rsu alle aziende,questi possono importi di tutto sotto minaccia di dislocare e non hai più modo di difenderti,devi prostrarti e subire sempre e comunque,e togliere la possibilità di scioperare è roba da medioevo...vedremo in futuro,vedremo quando scadranno questi 3 anni di contratto,e vedremo chi seguirà fiat e in quale forma...perchè i contratti di settore decidono della paga orario,livelli,orari,turni,contratti a tempo o meno ecc ecc ecc troppe cose che se non controllate possono portare a conseguenze anche gravi per chi deve lavorare e non può licenziarsi......rigurardo l'esempio delle banche,chi entra oggi se la passa molto meno bene rispetto ai vecchi,quindi è peggiorato eccome...stipendi più bassi,in certi casi niente quattordicesima,prima lavorare in banca era anche troppo adesso è un lavoro come un altro per chi sta in cassa,uno stipendio poco più alto di un operaio...ma se dovesse peggiorare la retribuzione di chi già campa con 1200-1300 euro la cosa cambia,è questo che temo.


Sto con pino e Homer il problema e che se nella "filiera" hai qualcuno che se ne frega Allora iniziano i problemi. Io gestisco persone e i clienti per le quali le nostre persone lavorano ho il cell sempre acceso perché le risorse esterne lavorano dalle 6 del mattino alle 23 cerco di prevenire chiamate a orari strani pianificando tutte le sfugge che potrebbero succedere, sono in ufficio mediamente un ora prima rispetto a orario ufficiale ed esco sovente dopo l orario canonico. Non sono l unico a farlo, ci mancherebbe, ma molti accendono il telefono alle 9 lo spengono alle 13 lo riaccendono alle 14 e lo spengono alle 18 e se vanno in ferie lasciano cell spento dentro i cassetti della scrivania.
Ovviamente tale approccio lo si ha in qualsiasi problematica che viene sottoposta ed io onestamente gli darei fuoco.


tu parli di incarichi di responsabilità e chi ha questi incarichi dovrebbe per etica essere sempre(o quasi) disponibile,nel momento stesso in cui hai un comando e decidi di far carriera,devi prenderti il plus di stipendio ma anche i doveri che ne conseguono...di capi cazzoni è pieno il mondo e io lo so bene,ma il prob è che quelli manco dovrebbero diventare capi....all'operaio o l'impiegato semplice non è richiesto questo,da quando timbra il cartellino se ne può sbattere il cazzo,chi invece si impegna di più e vuole combinare qualcosa è gusto che salga...anche se purtroppo,col passare degli anni la meritocrazia è sempre più utopia...








« Ultima modifica: Dicembre 27, 2010, 16:36:38 pm da vatanen »

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 27, 2010, 16:45:22 pm
Staff, V12, 28736 posts
Guarda che i sindacati mica spariscono... Ci saranno le rsa, elette aziendalmente, come accadeva prima del 1993...

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Dicembre 27, 2010, 17:02:01 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Guarda che i sindacati mica spariscono... Ci saranno le rsa, elette aziendalmente, come accadeva prima del 1993...

si certo,ma c'è l'enorme differenza che l'rsa non ha più voce in campo contrattuale e si vota da se stessa i rappresentanti.....:

La RSU svolge il suo ruolo a tempo determinato. Infatti, rimane in carica tre anni, alla scadenza dei quali decade automaticamente e si devono fare nuove elezioni. Che cos'è l'RSA l'RSA è invece eletta dagli iscritti del singolo sindacato e/o designata dall'organizzazione sindacale. Gran parte delle funzioni delle due rappresentanze sono simili ma esistono due fondamentali differenze:l'RSU, essendo eletta da tutti i lavoratori, ha la rappresentanza generale dei lavoratori e partecipa alla contrattazione aziendale, l'RSA, essendo eletta soltanto dagli iscritti, tutela soltanto gli iscritti a quel singolo sindacato e non è titolare della contrattazione aziendale.

http://cisl-sacal.blogspot.com/2009/09/rsa-o-rsu.html


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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 27, 2010, 17:09:35 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
Ragazzi, non so se la mia visione del lavoro sia corretta o meno, però per quel che mi riguarda quando fai parte di una squadra, a qualsiasi livello, dare il massimo è un dovere morale. Sono abituato a darci dentro col lavoro e a non far caso all'orario. Se devo finire qualcosa di importante vado avanti ad oltranza, senza peraltro percepire straordinari nè uno stipendio particolarmente alto. Faccio un esempio, giovedì pomeriggio dopo il rituale brindisi di Natale sarei dovuto andar via anticipando come tutti gli altri verso le 15.Alle 14,45 è giunta la telefonata da parte di una delle nostre committenti più importanti che ci comunicava che la nostra offerta per una gara alla quale avevamo partecipato risultava essere la favorita. Tuttavia trattandosi di offerta a corpo per la quale avevamo proposto delle migliorie tecnico-economiche avevano bisogno in tempi strettissimi di alcune delucidazioni e dell'esposizione dettagliata di alcuni prezzi allo scopo di assegnare il contratto prima della fine dell'anno. Naturalmente ho riacceso il pc, mi sono messo a lavorare col mio capo e dopo due ore avevamo portato a casa il contratto. Aggiungo, grazie al quale tanti operai, che gli straordinari invece li percepiscono, potranno lavorare.

Lodevole.

Pero' dovresti spiegarmi perche' le due ore che hai fatto in piu' non dovrebbero esserti riconosciute come straordinario o come premio di produttivita' o come una tantum a fine anno o come assegno ad personam o come promozione o altro.

Azzo, sembra che gli operai quando pretendono di essere pagati per gli straordinari siano delle ignobili sanguisughe !

Ma stiamo impazzendo ?  Undecided
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Dicembre 27, 2010, 17:29:43 pm
Staff, V12, 11080 posts
Lodevole.

Pero' dovresti spiegarmi perche' le due ore che hai fatto in piu' non dovrebbero esserti riconosciute come straordinario o come premio di produttivita' o come una tantum a fine anno o come assegno ad personam o come promozione o altro.

Azzo, sembra che gli operai quando pretendono di essere pagati per gli straordinari siano delle ignobili sanguisughe !

Ma stiamo impazzendo ?  Undecided

Chi avrebbe detto che gli operai che pretendono gli straordinari siano sanguisughe? Quello che sto dicendo e che purtroppo, in una realtà non troppo grande come quella in cui lavoro che si scontra anche anche con piccole imprese che, purtroppo, giocano sporco, malpagando operai e risparmiando sulla sicurezza, uno degli strumenti per restare sul mercato e restare concorrenziale è quello di contenere al massimo le spese generali. Sono uno stupido? Può darsi, ma preferisco fare dei sacrifici e sapere che la mia azienda non lesina sulla sicurezza.

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