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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 27, 2010, 18:55:29 pm
Staff, V12, 89891 posts
Lodevole.

Pero' dovresti spiegarmi perche' le due ore che hai fatto in piu' non dovrebbero esserti riconosciute come straordinario o come premio di produttivita' o come una tantum a fine anno o come assegno ad personam o come promozione o altro.

Azzo, sembra che gli operai quando pretendono di essere pagati per gli straordinari siano delle ignobili sanguisughe !

Ma stiamo impazzendo ?  Undecided

perchè il mondo reale non è fatto solo di giganti delle assicurazioni che vivono sfruttando i miliardi che rubano ai loro clienti...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   comunque questo accordo lascia una libertà ai dipendenti...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vigggi
Dicembre 27, 2010, 20:15:03 pm
Visitatore, , posts
... di licenziarsi se non gli sta bene
francamente non stò scherzando e se che queste mie parole potrebbero fare inkakkiare qualcuno...
però dobbiamo analizzare le cose in modo schietto.... il piano b di fiat era di andarsene dall'Italia... giusto o no comunque era legittimo.. in questo caso nessun dipendente avrebbe più avuto la libertà di scegliere se lavorare per la fiat o cercare di meglio....

ed è innegabile che questo sarà il triste futuro.... e di questo possiamo dire grazie ai nostri politici (italiani o europei) che nei decenni scorsi non hanno capito che bisognava tagliare le gambe alla cina e paesi limitrofi fin che si poteva.... ma no avanti con il naso nel buco del culo di pochi imprenditori che li foraggiavano....
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 27, 2010, 20:19:42 pm
Staff, V12, 28736 posts
La Cina non si combatte, la si sfrutta come mercato.
Se abbiamo paura della Cina è colpa nostra, che anziché puntare su produzioni e mansioni ad altissimo valore aggiunto (leggere: ricerca) ci siamo ostinati a fare i cinesi d'europa per decenni, diventando competitivi a colpi di svalutazione della lira. Tolta quell'arma, siamo rimasti in mutande.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   ora viene proposto lo sciopero generale   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vigggi
Dicembre 27, 2010, 20:45:07 pm
Visitatore, , posts
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   Re: ora viene proposto lo sciopero generale   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Dicembre 27, 2010, 21:09:55 pm
Utente standard, V12, 21350 posts

che se lo fa la ditta più importante d'italia,perchè non dovrebbero farlo le altre??è questo che temono tutti e che ribadisco da un botto.....

... di licenziarsi se non gli sta bene
francamente non stò scherzando e se che queste mie parole potrebbero fare inkakkiare qualcuno...
però dobbiamo analizzare le cose in modo schietto.... il piano b di fiat era di andarsene dall'Italia... giusto o no comunque era legittimo.. in questo caso nessun dipendente avrebbe più avuto la libertà di scegliere se lavorare per la fiat o cercare di meglio....

ed è innegabile che questo sarà il triste futuro.... e di questo possiamo dire grazie ai nostri politici (italiani o europei) che nei decenni scorsi non hanno capito che bisognava tagliare le gambe alla cina e paesi limitrofi fin che si poteva.... ma no avanti con il naso nel buco del culo di pochi imprenditori che li foraggiavano....

certo piuttosto che patir la fame,uno va anche a lavorare per un tozzo di pane come si faceva 80 anni fa,come fanno in molti paesi in via di sviluppo.....ma se uno ha un lavoro discretamente retribuito e con solide garanzie,ha fatto sempre il suo e la ditta si è arricchita,i fottuti dirigenti stra pagati si sono arricchiti,mi spieghi perchè a subir minacce e perdite di diritti devono essere le altre migliaia di persone che non fanno la bella vita??è facile pensare o così o ce ne andiamo in cina a costruire,ma se lo fanno tutti poi cosa resta dell'italia??dobbiamo noi italiani tornare ad emigrare come nel secolo scorso?perchè ahimè,se le ditte se ne vanno possiamo anche essere bravi,con 30 lauree ma il lavoro non lo trovi...la classe medio-bassa ne ha le palle piene di essere ricattate,ma se almeno prima a ricattare erano i padroni stessi che si erano costruiti la ditta da soli ci poteva anche stare...adesso a ricattarti è un'assemblea di cazzoni e dirigenti che non sanno nemmeno distinguere un'auto da una bicicletta e mirano solo ai dividendi a fine anno...probabilmente non infrangeranno alcuna legge,ma per l'interesse di pochi pagano salato milioni di persone,a me non sta bene....

n.d.r. non sono comunista ne pro sindacati a occhi bendati,ma l'italia son 70.000.000 di persone per la maggior parte dipendenti,che chiedono un lavoro giustamente retribuito in base al costo della vita e alle loro competenze....nessun operaio chiede 4000 euro al mese e la villa al mare,a molti basterebbero i soldi per mandare i figli all'asilo e fare un mutuo in 20 anni,magari ogni 10 anni una macchina nuova e 2 settimane di ferie all'anno...credo che nel 2010 queste cose dovrebbero essere alla portata di tutti...invece ormai il potere d'acquisto è in crollo,chi ha  i soldi te li sbatte in faccia ovunque e continui a esser pigliato per il culo..poi se vengono distrutte città non ci si deve lamentare,l'uomo messo alle strette torna animale..



Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 28, 2010, 10:23:59 am
Utente standard, V12, 46986 posts
perchè il mondo reale non è fatto solo di giganti delle assicurazioni che vivono sfruttando i miliardi che rubano ai loro clienti...

Non mi e' ancora molto chiaro il punto in questione.

Spiegatemi perche' , se un contratto di lavoro prevede tot ore settimanali, quando un dipendente ne fa qualcuna in piu' non dovrebbe ricevere un compenso aggiuntivo.

Sono incuriosito da questa sindrome di Stoccolma che colpisce i dipendenti e che fa loro accettare responsabilita', sacrifici e rischio d'impresa, senza averne tornaconto alcuno.

E' una sindrome che ci sta riportando indietro di 100 anni.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Dicembre 28, 2010, 10:31:10 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 28, 2010, 10:31:31 am
Staff, V12, 28736 posts
quando un dipendente ne fa qualcuna in piu' non dovrebbe ricevere un compenso aggiuntivo.

Dipendente dall'inquadramento (almeno in Fiat)
Gli impiegati non professional (quindi NON i quadri) hanno diritto allo straordinario pagato, per contro hanno l'obbligo di orario giornaliero e non hanno retribuzione variabile in base ai risultati personali.
Gli impiegati professional invece non hanno gli straordinari pagati, però hanno orario più flessibile (media 40 ore su non mi ricordo quante settimane) e hanno un premio aggiuntivo (OLTRE alla 14ma) legato alle performance individuali (si arriva fino al 15% dello stipendio annuale).

Cmq, se il straordinario è un evento assolutamente occasionale (tipo 1 ora al mese) posso soprassedere sul pagamento. Se la cosa diventa abitudinaria, assolutamente no.
Tant'è che appena bloccarono gli straordinari (o meglio, smisero di pagarli) in FPT fu il mio capo che mi disse "io alle 17:05 non ti voglio già più vedere  Grin, e se capita che sfori, prenditi ore di recupero"

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 28, 2010, 10:44:48 am
Utente standard, V12, 46986 posts
Il dipendente è libero di fare straordinari solo se pagato.   Ma è probabile che il collega che farà straordinari NON pagato farà più carriera di lui.   Penso che il contratto collettivo dei dirigenti, ad esempio, gli straordinari non li preveda proprio.

Certo, lo so che in taluni contratti oltre ad un certo livello gli straordinari non vengono pagati, ma trattasi di livelli che prevedono una gia' molto buona retribuzione di base.

E' il discorso di Pino che non capisco: se non gli spettano gli straordinari vuol dire che ricopre un ruolo di una certa responsabilita' e ben retribuito, per cui non c'e' nulla di strano a fermarsi qualche ora in piu' . Se gli spettano, invece, non capisco perche' non glieli debbano retribuire (senza neppure che lui lo chieda).

Sembra che Pino dica: "Io sono disposto a sacrificarmi per il bene dell'Azienda, mentre quelli che percepiscono gli straordinari non fanno alcuno sforzo, ed inoltre i miei sacrifici vanno a beneficio anche di loro".

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Dicembre 28, 2010, 11:07:12 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 28, 2010, 11:22:12 am
Utente standard, V12, 46986 posts
Potrebbe trattarsi di quella cosa che qualcuno chiama ancora "senso del dovere", e secondo la quale non tutto è sempre e solo monetizzabile?

Si, potrebbe trattarsi di quello, ed e' innocuo se e' un caso sporadico, anzi, da lodare.

Quando, invece, il senso del dovere viene sfruttato sistematicamente dal datore di lavoro per sottopagare i dipendenti, magari con la scusa della crisi, non mi sta piu' bene.

E il dipendente che non si oppone a questo sfruttamento subdolo dell'altrui senso del dovere e' complice di una pericolosa regressione dei diritti dei lavoratori.
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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Dicembre 28, 2010, 13:09:41 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
nel mio reparto da sempre per "prassi"chi esegue turno di pomeriggio è tenuto a lavorare il sabato mattina...non è obbligatorio,ma ovviamente chi non si presentava era quasi in automatico messo da parte...io per anni finchè ho creduto nel merito c'ero sempre,poi ne ho viste troppe però di merdate e schifezze,promozioni in amicizia,reparti in cassa integrazione,noi passati su 2 turni(calo di stipendio di almeno 250-300 euro),contratti non rinnovati e noi a dover fare straordinari,quando la nostra crisi è stata un calo delle vendite con fatturato di 2 anni prima,assolutamente livelli discreti,parlar di crisi era ridicolo ecc ecc non mi vedono da 6 mesi il sabato e quando mi rompono le palle,prometto di venire per bigiare spaventosamente e senza remore...far bene non basta,allora tanto vale essere merde. Wink

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Dicembre 28, 2010, 16:02:31 pm
Staff, V12, 11080 posts
Certo, lo so che in taluni contratti oltre ad un certo livello gli straordinari non vengono pagati, ma trattasi di livelli che prevedono una gia' molto buona retribuzione di base.

E' il discorso di Pino che non capisco: se non gli spettano gli straordinari vuol dire che ricopre un ruolo di una certa responsabilita' e ben retribuito, per cui non c'e' nulla di strano a fermarsi qualche ora in piu' . Se gli spettano, invece, non capisco perche' non glieli debbano retribuire (senza neppure che lui lo chieda).

Sembra che Pino dica: "Io sono disposto a sacrificarmi per il bene dell'Azienda, mentre quelli che percepiscono gli straordinari non fanno alcuno sforzo, ed inoltre i miei sacrifici vanno a beneficio anche di loro".



Non voglio dire che sia giusto quello che faccio, ma il tutto dovrebbe essere contestualizzato in un ambito che nulla ha a che vedere con le logiche della grande azienda per la quale la puntuale codifica dei rendimenti dei dipendenti è imprescindibile. Ti posso dire però che nei periodi di crisi nera che ha investito il nostro settore, mai la mia azienda ha fatto mancare lo stipendio, nè lo ha ritardato per nemmeno un giorno (parlo ovviamente della totalità dei dipendenti), mentre ciò è avvenuto, mi riferisco alla zona di Brindisi, per la quasi totalità delle aziende dello stesso settore.

Comunque è chiaro che il mio è un comportamento dovuto anche agli incarichi che ho sebbene la remunerazione non sia proporzionale.  Vorrei far presente tra l'altro che simile situazione si verifica spesso nell'ambiente bancario dove spesso nelle piccole filiali colui che svolge il ruolo di direttore non ha ne il grado ne la remunerazione prevista. E lo dico con cognizione di causa avendo due fratelli bancari.

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Dicembre 28, 2010, 18:07:47 pm
Utente standard, V12, 12456 posts

Spiegatemi perche' , se un contratto di lavoro prevede tot ore settimanali, quando un dipendente ne fa qualcuna in piu' non dovrebbe ricevere un compenso aggiuntivo.


Perchè se tutti si limitassero a fare solo quello che devono fare da contratto, ci sarebbero molte baracche da chiudere ...

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   Re: Fiat: bloccato l'accordo per Mirafiori   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 28, 2010, 19:26:49 pm
Staff, V12, 28736 posts
Perchè se tutti si limitassero a fare solo quello che devono fare da contratto, ci sarebbero molte baracche da chiudere ...

Se lo facessero davvero TUTTI si andrebbe meglio.
Le baracche vanno giù quando per uno che fa più del suo dovere ce ne sono almeno due che fanno finta di lavorare

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