Ma noi compriamo l'auto mica il piano industriale...

I conti alla virgola non li so, anche perchè non faccio il revisore contabile, e del gruppo fiat non me ne può fregare di meno.
Se non erro comunque, l'ultima tranche di aiuti che lo stato ha "regalato" alla Fiat negli anni a cavallo del 2003-2004, quando la Fiat aveva 2 piedi e mezzo nella fossa, fosse di 250 miliardi delle vecchie lire. E ribadisco, non imprestati, ma regalati!!!
Analisti finanziari sul solo 24 ore hanno calcolato che nel corso della stioria, la fiat abbia preso aiuti statali pari a 6 volte il suo valore, ovviamente mai restituiti.
Il fatto che la Renault ed il gruppo psa abbiano già restituito i soldi allo stato francese, è apparso circa 2 mesi fa su tutti i giornali economici, ed anche nelle radio (tipo Radio 24).
Poi, dal 1997 in poi, la Fiat ha preteso dallo stato italiìano non so quante campagne rottamzione, tant'è che cessate quelle del 2009, la Fiat perde ogni mese il 20% di vendite rispetto all'anno precedente (renault, che è il secondo gruppo in Europa, è invece in attivo, ed il gruppo Psa mi sembra che segua a ruota..)
Inoltre, pochi sanno, che Marchionne, per ottenere la Chrysler dallo stato americano, si sia impegnato a restituire in 3 anni, 9 miliardi di dollari...Ecco, a me sono queste le cose che fanno ridere!!!
Comunque, spero che ci riesca, per non che migliaia di operai restino sul lastrico. Solo che per fare ciò occorrerebbe anche vendere i prodotti che si costruiscono....
Se poi tu non credi se non vedi, su questo non ti posso aiutare. Magari credi anche a Babbo Natale, e dato il periodo potresti scivergli una letterina...

Sul fatto che i francesi avessero restituito o fossero in procinto di restituire (che non è esattamente la stessa cosa, infatti una cosa è un fatto un'altra una dichiarazione di intenti)  i prestiti statali avevo letto qualcosa anch'io tempo fa, ma non ricordo dove.

La letterina a Babbo Natale tranquillo, l'ho già spedita da un pezzo. 
E visto che credo a Babbo Natale, prendo per buono tutto quello che ci hai detto.


Non dico che sia falso....vorrei solo poter leggere l'articolo perchè mi è sfuggito!
Mi sa che faccio prima a cercarmelo da solo.....

EDIT: trovato l'articolo.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-09-10/renault-rimborsano-anticipatamente-stato-122159.shtml

Dice che rimborseranno anticipatamente la prima tranche del prestito, che era prevista per il 2011.
Non l'hanno mica rimborsato tutto, ne mancano ancora 2 a testa di miliardi (di euro) da restituire.

La Renault, sono sicuro al 100% che i soldi li abbia restituiti!!! Mi sembra che la notizia sia di Settembre od Ottobre 2010!!!
Volevo solo precisare, che la mia acredine nei confronti del Gruppo, è data dal fatto che ha fatto scomparire miseramente la mia amata Lancia, ed anche l'Alfa Romeo produce auto che di Alfa, se non il marchio sul cofano (che tra l'altro spesso si scolorisce...) e campagne di marketing tipo Cuore Sportivo (sarà quello australiano, o quello opel...) o menate varie, non hanno più nulla.
In 40 anni, il nostro patrimonio automobilistico, che surclassava la concorrenza è sparito!
Di qualcuno sarà ben colpa??? O forse la colpa è degli stolti come me che comprano auto estere, e persino francesi (bestemmia!!!!) per puro masochismo???

no scusate....a me non frega niente delpiano industruale ALfa, ho già detto molte volte che Alfa è amministrata male...io voglio che sia motivata l'affermazione per cui l'Alfa 159 che peserebbe 2 tonnellate ed avrebeb motori Holden sarebbe un cesso di vettura...perchè il discorso parte da qui..

Quindi, cosa avrebbero di sbagliato i motori Holden? Quali dei loro parametri li renderebbe cosi brutti e schifosi?

Cioè io contesto chi arriva e spara merda su certi prodotti perchè l'ha sentito dagli amici del bar oppure l'ha letto su confidenze...o mi si contesta il prodotto con dati certi,oggettivi...ed in maniera "mirata", ad esempio: motore ok, ma rapporti del cambio troppo lunghi.
Motore cambio ok, ma aerodinamica non valida...e cose simili...oppure non ci sto.

Di nuovo: 147, gran macchina come comportamento stradale, ma solo 3 stelle nei crash test, e bagagliaio da 250 litri vs 300 della media della concorrenza, benissimo, cosi son disposto a discutere. 
Ma di quello che arriva e dice "eh eh il motore dell'Ing. Pinco Pallo era un gorgo te lo dico io." ...e (con rispetto parlando) chi caxxo sei tu? cosa mi rappresenti?

Visto che hai trovato l'articolo, direi che non ho detto baggianate.
Se il piano di restituzione per il 2011 era un tot e la Renault l'ha già restituito nel 2010, direi che in un periodo di recessione, non è un cattivo risultato. E dato che la Renault, pur producendo "cessi" è una della poche marche in attivo, non vedo perchè non dovrebbe restituire la restante parte del debito.
La Fiat, i soldi non li restituisce nè anticipatamente, nè posticipatamente. Solo che se farà cosi' anche negli Usa, non so quanto potrà sopravvivere....

Ho trovato anche questo:
http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/budgets/Documents/Bilancio_2009/Bilancio_consolidato_nota_integrativa.pdf

Che è il bilancio UFFICIALE CONSOLIDATO del gruppo Fiat.

Da qui si evince che nel 2009 ha pagato 481 milioni di euro di imposte, e 466 milioni nel 2008.
A cui vanno aggiunti i contributi INPS e l'irpef versati per tutti i dipendenti (e sono oltre 95.000 persone....).

Mi sembra che di soldi ne versi.....

Che prestito dovrebbe mai restituire FIAT, che non ha ricevuto prestiti dallo stato italiano? I prestiti con le banche, con i sottoscrittori di obbligazioni sono un'altra questione, e per ora FIAT non ha fatto default ...

Mi hai preceduto esponendo perfettamente il nocciolo della questione. Nel frattempo dal riso son passato, come prevedevo, al pianto 

... buona domanda ...

Tra l'altro, mi sfugge il concetto di "restituzione anticipata" ....

Carissimo, se ti piacciono le Francesi, fai benissimo a comprarle. Io per esempio sono un estimatore della Laguna Coupè, nonostante quello che pensano molti di questo forum. Ma per favore, non tirare fuori il discorso delle "Alfa di una volta" anche tu, per cortesia .....

Siamo in 2 
Poi con la recente ritaratura dei prezzi ha un ottimo rapporto sostanza/costo

Mi spiace, ma devo piangere leggendo le solite affermazioni qualunquiste.

Giusto per precisare,
1) se i soldi la Fiat li ha presi è stato nel periodo in cui produceva le auto che tu (spero non ipocritamente) rimpiangi
2) non esiste un nesso fra le qualità di una 159 e le parole da delegato della FIOM di cui sopra
3) premesso che io pago tutto di qualsiasi cosa, di grazia, cos'è che "magari" non pagherei?
4) di anni ne ho 50 e da quasi 40 mi interesso di qualsiasi cosa riguardi l'automobile, quindi pregasi astenersi da atteggiamenti "simil-professorino".

e 4 ruote sterzanti: gli interni in verità sono un po' poveri, ma va bene così ....