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| | |-+  per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 13, 2011, 18:11:28 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

Però a sto punto hai confuso me...


Io non dicevo che in QUELLA discussione non ho avuto parte... dico che in questa che avete avuto te, losna, shockz, in cui s'è inserito mariner etc. IO non ho avuto parte, se non per rispondere ad una domanda del losna...
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Gennaio 13, 2011, 18:12:13 pm
Staff, V12, 89802 posts
Aaaaaah ok...allora te la passo...ma non hai specificato...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Shockz
Gennaio 13, 2011, 18:16:20 pm
Utente standard, L4, 177 posts
al di là dei toni, a me pare che sostenere che la malavità garantisca sussistenza in aree disastrate sia
:

1) vero
2) ben lungi dal esprimere un giudizio di merito o  di lode sul fatto.


Perchè se io dico: vai a spiegare ad un 16 enne di certe zone disastrate che deve rifiutare i 1500 euro al mese che la camorra/mafia/ndrangheta gli offre per dare l'allarme quando arriva la FdO e deve andare a lavorare a Pomigliano/Termini etc come suo padre a 1200 euro al mese con turni di notte..non dico certo "fa bene" , ma dico "è oggettivamente difficile convincerlo a lavorare nella legalità" ...

detta cosi è ovvia...

idem per qualsiasi altra attività legata alla criminalità...cosa bisognerebbe dire? la criminalità organizza prospera perchè crea disoccupazione, miseria povertà? gli spacciatori spacciano perchè godono a perdere soldi o perchè (se non son tossici) fanno un sacco di soldi?
da che mondo è mondo il crimine "attira" perchè è remunerativo...altrimenti solo un idiota potrebbe farlo...

che poi non si debba fare per motivi etici è un altra storia..



Confondi l'interesse personale con l'impatto sociale, ovviamente.  Huh
Non sono questioni di lana caprina, il crimine (come l'assistenzialismo esasperato) non crea ricchezza o sviluppo in un territorio.

Io mi metto a rubare autoradio e scippare vecchiette invece di far l'ingegnere? Io ci guadagno in salute e soldi.
L'economia della zona non ne trae beneficio (anzi..secondo me..). 
E non si crea lavoro o ricchezza , ma si impoverisce semplicemente la "triste zona disastrata innocente".

Ma non è che poi mi metto a urlare "stato cattivo, tutta colpa tua, maledetta fiat/ansaldo/cnr..che invece lo stato lo ammantiene!".
UNA cosa è finanziare imprese che mi ripagano 10 volte tanto in tasse, occupazione , sviluppo.
UN'ALTRA cosa è finanziare la criminalità perchè "anche loro tengono che ammangiare e danno tanto lavoro!".
Le culture che non lo capiscono e non distinguono le due cose sono destinate a vivere per sempre nella miseria sociale ed economica. Imho.

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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 13, 2011, 18:16:31 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Aaaaaah ok...allora te la passo...ma non hai specificato...

La specifica era "a sto giro"... quello era un altro giro... Grin
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Gennaio 13, 2011, 18:19:23 pm
Visitatore, , posts
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 13, 2011, 18:28:31 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
allora alle vallette tutti delinquenti?   eddài, certo che anche l'ambiente extracasalingo conta, ma IMHO conta di più cosa si impara a casa....  resto convinto che il figlio di un operaio, MEDIAMENTE, sia molto meno portato a delinquere del figlio di un carcerato, a parità di ambiente esterno....

In effetti famiglia e società, sono entrambi esterni rispetto all'individuo...

D'altronde il reclutamento delle "giovani leve", notoriamente, avviene da parte della malavita che si approcciano alle menti più giovani, appartenenti alle zone più disagiate, non è che esiste l'ufficio risorse umane della mala cui inviare curricula...

Certamente il figlio di una famiglia povera, di ceto medio basso o basso ha maggiori possibilità educative, caratteriali, etc. di resistere alle "sirene" di facili ed elevati guadagni...

Ci cascano i "rampolli" delle famiglie per bene, figuriamoci gli altri...

D'altronde è anche vero, che, a volte quando esistono strutture sociali adeguate, p.e. i "preti coraggio" che gestiscono comunità etc. il fenomeno del reclutamento è più difficile e meno evidente, anche a fronte di situazioni sociali e familiari degradate... tant'è che le organizzazioni malavitose hanno tutto l'interesse ad eliminarli (fisicamente).


D'altronde la malavita, oltre ai facili ed elevati guadagni offre anche una sensazione di potere e quindi di riscatto sociale, agli occhi dei soggetti di cui stiamo parlando...


Durante l'emergenza rifiuti a napoli alcune zone ancora saldamente in mano alla criminalità, in piena napoli "centro storico" sono rimaste linde e pinte... Un ragazzino di 13/14/15 anni, con la madre che lavora a nero da qualche parte e che a stento riesce a farlo mangiare, il padre idem, una famiglia praticamente inesitente che non riesce mai a riunirsi e a trasmettere qualcosa di positivo al figlio, etc. etc. quando vede che:

gli danno i soldi,

gliene danno molti,

ha la possibilità di diventare una persona "rispettata"

facilmente cadrà nella trappola... o no?
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Gennaio 13, 2011, 18:28:35 pm
Staff, V12, 89802 posts
allora alle vallette tutti delinquenti?   eddài, certo che anche l'ambiente extracasalingo conta,

E dove avrei scritto di grazia questa cazzata? Tu parlavi di opportunità...e francamente che ci siano più opportunità di entrare a contatto con dei criminali alle Vallette o a Quarto Oggiaro piuttosto che ai giardini del Fante mi pare innegabile... n

Citazione
ma IMHO conta di più cosa si impara a casa....  resto convinto che il figlio di un operaio, MEDIAMENTE, sia molto meno portato a delinquere del figlio di un carcerato, a parità di ambiente esterno....

Questa è poco ma sicuro...ci sono persone oneste ovunque, anche a Scampia o nella peggiore favelas di Rio de Janeiro...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Gennaio 13, 2011, 18:29:40 pm
Staff, V12, 89802 posts
Confondi l'interesse personale con l'impatto sociale, ovviamente.  Huh
Non sono questioni di lana caprina, il crimine (come l'assistenzialismo esasperato) non crea ricchezza o sviluppo in un territorio.

Io mi metto a rubare autoradio e scippare vecchiette invece di far l'ingegnere? Io ci guadagno in salute e soldi.
L'economia della zona non ne trae beneficio (anzi..secondo me..). 
E non si crea lavoro o ricchezza , ma si impoverisce semplicemente la "triste zona disastrata innocente".

Ma non è che poi mi metto a urlare "stato cattivo, tutta colpa tua, maledetta fiat/ansaldo/cnr..che invece lo stato lo ammantiene!".
UNA cosa è finanziare imprese che mi ripagano 10 volte tanto in tasse, occupazione , sviluppo.
UN'ALTRA cosa è finanziare la criminalità perchè "anche loro tengono che ammangiare e danno tanto lavoro!".
Le culture che non lo capiscono e non distinguono le due cose sono destinate a vivere per sempre nella miseria sociale ed economica. Imho.



si perchè la malavita organizzata gestisce solo scippi e furti di autoradio... maddai...

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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Gennaio 13, 2011, 18:30:19 pm
Utente standard, V12, 12456 posts
allora alle vallette tutti delinquenti?   eddài, certo che anche l'ambiente extracasalingo conta, ma IMHO conta di più cosa si impara a casa....  resto convinto che il figlio di un operaio, MEDIAMENTE, sia molto meno portato a delinquere del figlio di un carcerato, a parità di ambiente esterno....


... ma non puoi ridurre tutto alla famiglia! E' ovvio che dove c'è lo stato non c'è bisogno di un suo sostituto (la criminalità organizzata, in questo caso). Resta poi da chiedersi ancora perchè lo stato sia assente in certe zone d'Italia e più presente in altre ....

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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 13, 2011, 18:30:57 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
si perchè la malavita organizzata gestisce solo scippi e furti di autoradio... maddai...

anche qualche scazzottata... hai presente quando a bud spencer e terence hill rubano la dune buggy? Ecco... Grin Grin Grin
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 13, 2011, 18:32:17 pm
Utente standard, V12, 23763 posts

... ma non puoi ridurre tutto alla famiglia! E' ovvio che dove c'è lo stato non c'è bisogno di un suo sostituto (la criminalità organizzata, in questo caso). Resta poi da chiedersi ancora perchè lo stato sia assente in certe zone d'Italia e più presente in altre ....

Addirittura ci sono alcune zone in cui una certa legalità è addirittura mantenuta in piedi dalla stessa malavita organizzata, naturalmente a proprio uso e consumo...
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Gennaio 13, 2011, 18:32:24 pm
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Shockz
Gennaio 13, 2011, 18:33:18 pm
Utente standard, L4, 177 posts
si perchè la malavita organizzata gestisce solo scippi e furti di autoradio... maddai...

Traffica anche rifiuti e droga= produce ricchezza e posti di lavoro?
Riscuote il pizzo= nuovi posti di lavoro o aziende oneste sul lastrico?
Manovra anche i grandi e piccoli appalti = produce ricchezza o assorbe risorse+ uccide e allontana le aziende virtuose?
Fai tu  Roll Eyes
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Gennaio 13, 2011, 18:34:17 pm
Utente standard, V12, 12456 posts
non riduco certo tutto alla famiglia, ma non accetto neanche di ridurre tutto all'ambiente esterno alla famiglia.

... è comunque (IMHO) un circolo vizioso .....

Digital computers = people who count on their fingers
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   Re: per fiat lasciare l'Italia costerebbe massimo un miliardo....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Shockz
Gennaio 13, 2011, 18:34:29 pm
Utente standard, L4, 177 posts
Addirittura ci sono alcune zone in cui una certa legalità è addirittura mantenuta in piedi dalla stessa malavita organizzata, naturalmente a proprio uso e consumo...

Insomma, autogiustificazione piena.

Tutti colpevoli, nessun colpevole.

Che società..  Roll Eyes
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