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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Gennaio 15, 2011, 15:17:55 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
questo è il pdf dell'accordo completo,così lo si può leggere senza interpretazioni di parte:

http://www.fiom.cgil.it/auto/fiat/mirafiori/10_12_23-mirafiori.pdf


-io non vedo aumenti di salario,se non in caso di straordinari che non è la stessa cosa di un aumento di paga oraria...

-vedo che i rappresentanti saranno solo facenti parte dei sindacati firmatari(che tutti assieme non fanno quelli fiom) e saranno scelti dal sindacato stesso,non dai lavoratori..e questo permettetemi di essere sospettoso,saranno dei venduti...ed è gravissimo

-120 ore di straordinario annuo comandate in base alle esigenze,son 3 settimane all'anno di lavoro,non poche potenzialmente che se ho capito bene possono anche arrivare a 200,comprendendo giorni festivi...forse è meglio di una cassa integrazione quasi perenne,ma non vorrei essere uno di quei turnisti...visto che in casi limite è previsto un orario di 10 ore giornaliere con la mezz'ora di pausa più le 3 pause da 10 minuti...

-l'azienda sarà chiusa per un anno per ristrutturazioni e i dipendenti saranno in cassa,l'attuale produzione dove finirà non è specificato...al rientro dopo licenziamento e riassunzione(per altro non è specificato se ci sarà periodo di prova,visto che l'assunzione è di fatto a carico di una "nuova"azienda)si inizierà la produzione di nuovi modelli,per i quali si "prevede" un tot numero di vendite,ma questo lo si vedrà solo in futuro...sicuramente non avranno i numeri di vendite dei modelli attuali e ciò non esclude che se non dovessero aver successo le auto nuove,non possano esserci tagli,cassa ecc ecc è una bella scommessa

-rguardo l'assenteismo è piuttosto contorto e sarebbe da calcolare,ad ogni modo è una commissione aziendale con 3 lacchè sindacali a decidere e calcolare chi è assenteista e come prima,ritengo che sia rischioso,si potrebbe punire anche chi è in buona fede,non di poco...per qualcuno 2 giorni di paga in meno,possono pesare...


e cosa che mi fa temere di più è a pagina 2,quando si parla del contratto collettivo che è ancora da stendere e ovviamente sarà scritto solo dai sindacati firmatari e avrà intersse riguardo norme basilari e sul quale non si potrà scioperare,in quanto ci si è già impegnati a non farlo dopo il voto al referendum...



detto questo,ribadisco questo sistema se passa adaltre aziende e sopratutto in mano alle persone sbagliate può veramente far casino,specie con le prox contrattazioni che resteranno aziendali e non aderiranno più alla contrattazione nazionale tra federmeccanica e sindacati...quindi non so come saranno valutati futuri recuperi di inflazione e tanto altro,di fatto potrebbero fare il cazzo che gli par per quel che è fuori dallo statuto dei lavoratori,tanta roba...so solo che verrà deciso fra l'azienda e dei sindacalisti scelti in modo politico e non democratico..

ma magari sono solo paranoico se non mi fido delle aziende,penso sempre che vogliano incular la gente..


Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 15, 2011, 15:42:17 pm
Staff, V12, 28736 posts
Guarda che la FIOM non è maggioritaria in fabbrica manco per sbaglio. Alle ultime elezioni ha preso il 22%. È quella che strilla di più, quello si.

E il fatto che possano esserci solo rappresentanze dei firmatari è previsto dallo statuto dei lavoratori, secondo la modifica dell'articolo 19 in seguito a referendum nazionale del 1995.

La FIOM ha il brutto vizio della sua parte politica ( basta vedere la resistenza partigiana) , quella di arrogarsi tutti i meriti e credere di esistere solo lei

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 15, 2011, 15:44:29 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

Beh, però, se le considerazioni di vigggì fossero realistiche... in questa specifica occasione... non è che se uno non è in maggioranza ha per principio torto e viceversa...
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 15, 2011, 15:49:22 pm
Staff, V12, 28736 posts
^^^

Beh, però, se le considerazioni di vigggì fossero realistiche... in questa specifica occasione... non è che se uno non è in maggioranza ha per principio torto e viceversa...

Non dico che abbiano in Torto su tutto. Anzi, alcune proposte della FIOM
sono state anche accolte e inserite nella modifica del contratto.
Però hanno poco da incazzarsi... Negli ultimi anni si sono rifiutati di firmare tutto, a partire da un contratto nazionale... E adesso si lamentano che vengono esclusi? Vogliono un invito scritto e due coccole per sedersi a parlare serenamente e non per spettri e paure?

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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Gennaio 15, 2011, 16:03:11 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Non dico che abbiano in Torto su tutto. Anzi, alcune proposte della FIOM
sono state anche accolte e inserite nella modifica del contratto.
Però hanno poco da incazzarsi... Negli ultimi anni si sono rifiutati di firmare tutto, a partire da un contratto nazionale... E adesso si lamentano che vengono esclusi? Vogliono un invito scritto e due coccole per sedersi a parlare serenamente e non per spettri e paure?

si ma sino a qualche anno fa,anche cisl e uil olltre un certo lecchinaggio non scendevano,qua han praticamente firmato ad occhi chiusi....davo per scontato che fosse maggioritario in fiat perchè lo è ovunque,ad ogni modo gli altri punti che ho esposto come li vedi?manie paranoiche ossessive,o serio rischio che questi lo ficchino in culo per la centesima volta ai dipendenti??

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 15, 2011, 16:04:11 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Guarda, premettendo che io di sindacati e sindacalisti mi fido meno di niente, c'è da dire che, però, come questi aprono bocca vengono tacciati di essere dei moderni stalin... spesso in modo gratuitamente preconcetto... Mi ripeto se l'interpretazione di vigggì è reale c'è poco da fare gli anti comunisti... c'è da piangere...
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 15, 2011, 16:20:14 pm
Staff, V12, 28736 posts
Ragazzi, questi contratti sono basati sullo Statuto dei lavoratori, che ancora oggi è la norma più avanzata al MONDO in tema di diritti del lavoratore. Idem il testo unico sulla sicurezza.

Quelli sono due pilastri (e anche gli altri sindacati li conoscono, son mica filo&brigitta) che nessun contratto potrà mai violare per essere lecito. Quindi, mettere in mezzo la Cina è malafede... O non essersi accorti dello statuto Wink

Chi ha sempre fatto il suo dovere si accorgerà a malapena dei cambiamenti.
Chi patirà sarà chi considerava l'azienda come un ente benefico....

Aggiungo: le contrattazioni a livello aziendale sono un'opportunità. Chi lavora bene potrà ricevere compensi maggiori. Cosa che oggi è impossibile ottenere. O tutti l'aumento, o nessuno.
« Ultima modifica: Gennaio 15, 2011, 16:22:44 pm da TonyH »

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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Gennaio 15, 2011, 16:28:55 pm
Utente standard, V12, 6075 posts
il contratto flessibile c'è anche alla fabbrica nissan di sunderland che è una delle migliori d'europa. ma per come la vedo io se marchionne occupa quel posto un motivo c'è.
la fiat ha perso quote di mercato ovunque (pure nel beneamato brasile mi pare) ha tagliato tutti gli investimenti rimanendo con roba vecchissima a listino ecc... e in tutto questo marchionne è tra i manager automobilistici più pagati (con opzioni per 70 milioni Roll Eyes).
cioè gli azionisti avranno qualche motivo per farlo.
gli straordinari sono una cacata dai, con 5000 operai si possono costruire più macchine di quelle che la fiat riesce a vendere. le commissioni aziendali per valutare l'assenteismo altre cacate, dipendenti pagati per star lì a spulciare i certificati medici... ma su!
e neppure si sono viste le auto da produrre!

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 15, 2011, 16:35:30 pm
Staff, V12, 28736 posts
Personalmente fisso l'anno zero dei modelli da ora , che si sono create le condizioni per farne tanti e soprattutto per guadagnarci facendolo.

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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Gennaio 15, 2011, 16:36:49 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Ragazzi, questi contratti sono basati sullo Statuto dei lavoratori, che ancora oggi è la norma più avanzata al MONDO in tema di diritti del lavoratore. Idem il testo unico sulla sicurezza.

Quelli sono due pilastri (e anche gli altri sindacati li conoscono, son mica filo&brigitta) che nessun contratto potrà mai violare per essere lecito. Quindi, mettere in mezzo la Cina è malafede... O non essersi accorti dello statuto Wink

Chi ha sempre fatto il suo dovere si accorgerà a malapena dei cambiamenti.
Chi patirà sarà chi considerava l'azienda come un ente benefico....

Aggiungo: le contrattazioni a livello aziendale sono un'opportunità. Chi lavora bene potrà ricevere compensi maggiori. Cosa che oggi è impossibile ottenere. O tutti l'aumento, o nessuno.

si è vero,ma lo statuto dei lavoratori non cura tutti gli aspetti o lascia libero arbitrio in certi....di fatto di aumenti collettivi non sono tenuti a darne per compensare l'inflazione e quelli personali in catena di montaggio sono utopia perchè non c'è professionalità...vuol dire che lo stipendio attuale,potrebbe restare invariato per anni,rimanendo impossibile scioperare se non con rischi gravi per sindalisti che non si esporranno o singoli..fortuna che l'articolo 18 c'è ancora..


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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Gennaio 15, 2011, 17:05:08 pm
Staff, V12, 28736 posts
Occhio che il divieto di sciopero riguarda solo i punti dell'accordo, non è in assoluto!
Ad esempio non puoi scioperare contro le ore di straordinario richiedibili o contro le clausole contro l'assenteismo.
Ma ad esempio se ci fosse un periodo di forte inflazione si potrà scioperare per ottenere adeguamenti salariali. Ed essendo la cosa a livello locale potrebbe funzionare meglio
In fondo, ci sono ancora due sindacati nazionali presenti

E poi diciamo tanto della Germania, ma da loro funziona così ... I contratti sono praticamente solo a livello aziendale.
« Ultima modifica: Gennaio 15, 2011, 17:08:49 pm da TonyH »

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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Gennaio 15, 2011, 17:07:06 pm
Utente standard, V12, 6075 posts
Personalmente fisso l'anno zero dei modelli da ora , che si sono create le condizioni per farne tanti e soprattutto per guadagnarci facendolo.
e mi pare una fesseria, un gruppo industriale non può essere governato dagli operai. cos'è marchionne decide i prodotti e la produzione in base a quello che dicono gli operai? che ci capiscono?
io penso che un industria normale sviluppi i prodotti in base a quello che decidono i dirigenti e gli azionisti, se una fabbrica non è redditizia non gli vengono assegnate le produzioni, non si fanno assunzioni e si disinveste.
che poi se una azienda non è produttiva per l'assenteismo basta licenziare i colpevoli, e non c'è statuto che tenga.
la realtà è che mirafiori è troppo grossa, 5000 operai sono troppi. ci si potrebbe coprire tutte le vendite italiane con quegli operai, soprattutto ora che ci sono da considerare le fabbriche americane. vedremo se saranno più forti gli americani o gli italiani.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Gennaio 15, 2011, 17:33:25 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
Ma Fiat ci guadagna ancora a produrre auto o lo fa solo perchè non può sbaraccare tutto?

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di SI   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Gennaio 15, 2011, 18:10:03 pm
Utente standard, V12, 7078 posts
Io mi sono fatto una mia personale idea su tutta questa faccenda e si riassume in pochi punti:


1  E PIU' IMPORTANTE ) I sindacati hanno l'unico scopo di prendere/guadagnare potere ma di tutelare l'operaio e il lavoro no gliene frega un caxxo

2) Gran parte dei politici fanno schifo. Hanno usato questa situazione SOLO per fare propaganda politica ma di quello che succede agli operai Fait non gliene frega un caxxo nessuno.
E se devo essere sincero in queste occasioni ma han fatto più schifo quelli di Sx di quelli di Dx.

3) Ancora una volta si sta dimostrando la Staticità delle nostre organizzazioni, staticità che ha portato ad uno sviluppo nullo

4) Bisognerebbe iniziare a fare mooolte più tipologie di contratto, vedere Impiegati specializzati e operai in catena di montaggio con lo stesso contratto è abbastanza assurdo.

5) A quelli che firmano per il NO gli farei rinunciare anche a tutti gli ammortizzatori sociali che NOI ti paghiamo solo perchè non vogliono un nuovo accordo.
« Ultima modifica: Gennaio 15, 2011, 19:56:42 pm da Neo »
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   Re: FIAT MIRAFIORI: e se passa il NO? dai prini conteggi.....ma poi vince il di    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Gennaio 15, 2011, 19:12:23 pm
Utente standard, V12, 19993 posts
Io avrei fatto il voto non segreto e poi licenziato quelli che avevano votato no in quanto mi sembra chiaro non interessati a quel lavoro a quelle condizioni.
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